Grypa666's Blog

Co gorsze grypa czy kompleks jot?

Kto winny zamachu 10 IV?

Posted by grypa666 w dniu 01/05/2010

Wspomóż blog, na konto lub Pay Pala

†††††††††††††††††††††††††††††††††

Nadesłane mailem

SZANOWNI PAŃSTWO
W imieniu prof Ryszarda Kozłowskiego przewodniczącego Przymierza Narodu Polskiego serdecznie zapraszam przywódców lub ich reprezentantów oraz osoby zaangażowane w procesy zjednoczeniowe na dwudniowy kongres Przymierza Narodu Polskiego, który odbedzie sie 1 i 2 maja w Krakowie .

W dniu pierwszym tzn 1 maja od godz 11-00 odbędzie sie Kongres Zjednoczeniowy: Partii, Stowarzyszeń i Organizacji patriotycznych i narodowych z calego kraju , które z zachowaniem swojej samodzielności i odrębności podejmą sie współdzialania w wyborach prezydenckich , samorzadowych i parlamentarnych celem przejęcia kierownictwa w Polsce przez siły patriotyczne, kierujace się dobrem narodu i państwa polskiego oraz polską racja stanu. W dniu drugim tzn. 2 maja od godz 9-00 odbędzie sie Kongres Organizacyjny partii politycznej Przymierze Narodu Polskiego, w którym wezmą udział przedstawiciele Organizacji deklarujący wejście do PNP i osoby fizyczne członkowie PNP celem ukonstytuowania programu i władz Przymierza Narodu Polskiego.

W pierwszym dniu po wystąpieniach organizatorów wystapią kandydaci na Prezydenta RP typowani przez komitety nie otrzymujace dotacji rządowych i przedstawiciele zaproszonych Organizacji uznajacy koniecznosc podjęcia wspólpracy oraz goście Kongresu. Będą dostępne noclegi po cenach umiarkowanych . Koszty wynajmu sali pokryte zostana z dobrowolnej skladki uczestników. Sala na 500 miejsc. Odstępstwa od zaplanowanego programu Kongresu są możliwe, zależnie od życzeń wiekszosci. Serdecznie zapraszamy w imieniu organizatorów.
z upoważnienia: Jan G. Grudniewski (…)

………………………….

PROGRAM KONGRESU PARTII “PRZYMIERZE NARODU POLSKIEGO”, KTÓRY ODBĘDZIE SIĘ JUTRO I POJUTRZE (SOBOTA I NIEDZIELA) W KRAKOWIE.
Z A P R O S Z E N I E
Przymierze Narodu Polskiego ma zaszczyt zaprosić Panią / Pana na Krajowy Kongres Zjednoczeniowy Organizacji Politycznych oraz Stowarzyszeń Patriotyczno – Narodowych oraz na Pierwszy Kongres Przymierza Narodu Polskiego Kongres Zjednoczeniowy odbędzie się w dniu 1 maja 2010r.
Rozpoczęcie obrad: godzina 11.00
Miejsce obrad Kongresu Zjednoczeniowego: Teatr im. Juliusza Słowackiego w Krakowie, Plac Świętego Ducha 1.
Kongres Przymierza Narodu Polskiego odbędzie się w dniu 2 maja 2010r. Rozpoczęcie obrad: godzina 9.00
Miejsce obrad Pierwszego Kongresu Przymierza Narodu Polskiego: Galeria ,,Kotłownia” Politechniki Krakowskiej, ul. Warszawska 24.
W Kongresie Przymierza Narodu Polskiego uczestniczą członkowie PNP oraz zaproszone osoby.

Przewodniczący Przymierza Narodu Polskiego — Prof. dr hab. inż. Ryszard H. Kozłowski
============================================================================
Krajowy Kongres Zjednoczeniowy
Organizacji Politycznych i Stowarzyszeń Patriotyczno Narodowych
Organizowany przez:
Prof. dr hab. inż. Ryszarda H. Kozłowskiego – Przewodniczącego Przymierza Narodu Polskiego
Obrady w Teatrze im. Juliusza Słowackiego w Krakowie, Plac Św. Ducha 1
Program Kongresu Zjednoczeniowego
Obradom Kongresu Zjednoczeniowego przewodniczy, Przewodniczący Przymierza Narodu Polskiego,
Prof. dr hab. inż. Ryszard Henryk Kozłowski.

1. Powitanie uczestników przez Przewodniczącego Przymierza Narodu Polskiego – Prof. dr hab. inż. Ryszarda H. Kozłowskiego. Rozpoczęcie Krajowego Kongresu Zjednoczeniowego. Modlitwa. Godz. 11.00
2. Wyznaczenie dwóch osób, które poprowadzą obrady po stronie techniczno organizacyjnej.
Referaty
3.Ks. prof. Jerzy Bajda ,,Rodzina podstawą odrodzenia Polski”, godz.11.15
4.Prof. Ryszard Henryk Kozłowski ,,Odrodzenie Polski (Program Naprawy Państwa) – Programem Społeczno – Gospodarczym Przymierza Narodu Polskiego (PNP)”, godz. 11.45

5. mgr inż. Aleksander Nowak: Panel z udziałem gości Kongresu dotyczący tematyki społeczno-
gospodarczej: godz. 12.30 do 13.15
6. Gen. ds. Jan G. Grudniewski – Uwłaszczenie Narodu Polskiego, godz.13.15-13.30
Pół godziny przerwy
7. Poseł Zygmunt Wrzodak: Panel programowy dotyczący zbliżających się wyborów prezydenckich, samorządowych, parlamentarnych, godz. 14.00 – 15.30.
Wystąpienia Gości;
a) Prof. Anna Raźny, Prof. Mieczysław Ryba – czy Polska ma własną politykę zagraniczną,
b) Europoseł Witold Tomczak – zagrożenia wynikające z Traktatu Lizbońskiego
c) Europoseł Sylwester Chruszcz – obrona polskiego złotego
d )Janusz Dobrosz – stosunki Polski z Niemcami w ramach UE
e) Zygmunt Wrzodak – wyprzedaż majątku polskiego
f) Elżbieta Barys – dług publiczny Polski
g) Jan Łopuszański – czy Polsce opłaca się być członkiem NATO i UE ????
h ) Stanisław Papież – korzenie naszej cywilizacji
i) Paweł Połanecki – zagrożenia wynikające z GMO
j) Rafał Wiechecki – polityka morska Polski
k) Piotr Krutul – zagrożenia dla polskiej wsi
l) Europoseł Urszula Krupa – naprawa polskiej służby zdrowia
m) prof. Witold Marczuk – nauka Polska, technologia ????
n) Jan Kula – elektrownie wiatrowe w Polsce
o) Gertruda Szumska – upadek polskiego przemysłu stoczniowego
p) Jan Krzanowski – szkolnictwo zawodowe
r) Prof. Janusz Kępka – wybory w Rzeczypospolitej Polskiej
uwaga: czas wystąpień nie może być dłuższy jak do 5 minut.

7. Podpisanie Aktu Współpracy oraz wspólne działanie w wyborach samorządowych i parlamentarnych godz.: 15.30-16.00
8. Konferencja prasowa godz. 16.00
Uroczysta Msza Święta, połączona z ,,Zawierzeniem Maryji, Królowej Polski, Przymierza Narodu Polskiego” godz. 18.30

,,Polacy! Z naszej tęsknoty za wolną Polską, w której władzę powierzymy najlepszym z nas, stworzyliśmy partię Przymierze Narodu Polskiego. Chcemy Polski, w której już nikt nie zaprzeczy krzyżowi, nie zmarnotrawi naszego potencjału przyrodniczego i majątku i nie odbierze nam pogody ducha. Nasza wizja jest wyrazem marzeń o Polsce, opartej na społecznej nauce kościoła. Pragniemy w tym być przykładem dla świata.
Jest wiele do zrobienia, nasz wysiłek chcemy jednak zacząć od najważniejszego, od Intronizacji Chrystusa na Króla Polski, w duchu Bożego Miłosierdzia, posłuszni objawieniom danym siostrze Faustynie, Rozalii Celakównej i wielu innym sługom bożym na całym świecie, o czym milczą światowe media.

Polskie szable opatrzone były kiedyś znakiem krzyża i napisem ,,Z tym znakiem zwyciężysz”. Dziś pragniemy pokoju nie wojny, a Maryję, Królową Pokoju bierzemy za naszą Patronkę i Orędowniczkę. Tak nam dopomóż Boże Wszechmogący. Amen” — Iza Rostworowska, Kongres Przymierza Narodu Polskiego

Drugi dzień obrad
Instytut Duchowości Karmelitańskiej ul. Rakowicka 18a (wejście od strony Dworca PKS po schodkach)
Uczestniczą Członkowie PNP i zaproszone osoby.
P R O G R A M O B R A D
Rejestracja uczestników i rozdanie deklaracji członkowskich godz. 9.00
Zwrot deklaracji członkowskich do zespołu Rejestrującego do godz. 9.30
Wydawanie mandatów osobom, które złożyły Deklarację Członkowską PNP, godz. 9.30

Obradom Kongresu Przymierza Narodu Polskiego, przewodniczy, Przewodniczący PNP,
Prof. dr hab. inż. Ryszard Henryk Kozłowski
1.Powitanie uczestników Kongresu i rozpoczęcie obrad 9.45
2.Wyznaczenie dwóch osób, które poprowadzą obrady po stronie techniczno organizacyjnej.
3.Wybór Komisji Skrutacyjnej.
4.Wybór Komisji Uchwał i Wniosków.
5.Sprawozdanie przez przewodniczącego PNP z dotychczasowych działań PNP.
6.Zgłaszanie kandydatów i wybór przewodniczącego Rady Naczelnej PNP.
7.Zgłaszanie kandydatów i wybór Przewodniczącego Zarządu Głównego PNP.
8.Zgłaszanie kandydatów i wybór do pozostałych władz PNP: Rada Naczelna, Zarząd Główny, Główna Komisja Weryfikacyjna, Główna Komisja Rewizyjna, Główny Sąd Koleżeński.
9.Dyskusja o wyborach prezydenckich i samorządowych.
10. Ogłoszenie wyników wyborów do władz naczelnych PNP.
11. Uchwalenie Statutu PNP.
12. Uchwalenie Uchwał Pierwszego Kongresu PNP.
Prezentacja kandydatów do władz naczelnych PNP, może trwać maksimum 3 minuty. Zakończenie Kongresu PNP jest przewidziane na godzinę 14.30

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Chmura, mgła i żal

mak 29.4.2010
[...] myślę, jednak, że uczestników w tym zamachu było więcej:

grupa 1- rosja – zainteresowana sterowaniem polityką polski (poprzez wsi i innych agentów) (sprawa gazu to tylko jedna z korzyści i narzędzi tej kontroli, efektywność siatki agentów w pl, zagrożona perspektywą ujawnienia listy agentów, wybór kaczyńskiego nie wykluczony po ogłoszeniu listy(!)- czy potrzeba silniejszej motywacji?

grupa 2- rząd, wsi, powiązane z rosją zainteresowani przejęciem kontroli nad krajem z pobudek czysto osobistych.
grupa 3- agenci eu/nwo, zainteresowni kontrolą nad polską polityką i gospodarką rownież z pobudek osobistych.
grupa 4- centrala eu/nwo zainteresowana realizacją planów nowego porządku świata, w tym przejmowaniem majątków narodowych i depopulacji świata, nbp i min zdrowia w szczególności były zadrą na tej drodze.
kto odniósł największe korzyści?

  • moim zdaniem centrala, oddzielona od nas niebywałą chmurą.
  • na drugim miejscu zarząd okręgowy z siedzibą w moskwie, spowity gęstą mgłą.
  • a na trzecim cała reszta polsko języcznych agentów pogrążonych w rzadkim żalu.

……………………

Od P Beina: albo centrala dla głównego celu wykorzystuje interesiki pozostałych; tak było 11 IX jak i w poprzednich konfliktach, wojnach, rewolucjach; dlatego powtarzam: nie dajmy się sprowokować, główkujmy PRZED emocjami.

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

In 30.4.2010

Wydaje mi sie ze szukanie winnych przed wyjasnieniem jest dosyc niebezpieczne. Traci sie czas na pogon za kims, podczas gdy nie ma jeszcze wyjasnionych wszystkich spraw. W ocenianiu winnych mozna sie bardzo pomylic co moze bardzo przeszkodzic w uzyskwaniu informacji.

Dlatego chyba najlepiej stosowac zasade:

Znajdz prawde, wyjasnij co sie stalo i jak sie stalo a winny sam wyjdzie z mgly.

Kolejna sprawa ewentualnych winowajcow nie mozna rozpatrywac w kategoriach narodowych a ewentualne uzywanie slow “ruskie” jest troche obrazliwe, zwazywszy na fakt ze bez rosyjskich internautow i niektorych swiadkow bylibysmy w przyslowiowym lesie.

Co prawda czesc rosyjskich sluzb specjalnych musiala wiedziec o zamachu (trudno zeby ktos goscinnie wystepowal u nich bez ich zgody) ale najprawdopodobniej nie wiedzial o tym rosyjski rzad a juz tym bardziej rosyjskie spoleczenstwo. Sluzby specjalne to panstwo w panstwie i w niektorych krajach rzady sa zupelnie marionetkowe.

Druga sprawa wedlug mnie w przypadku zamachu sluzby rosyjskie dzialaly we wspolpracy z innymi i na zlecenie sluzb specjalnych z zewnatrz. Tzn. ktos ich poprosil o wykonanie przyslugi po znajomosci. Impuls do zamachu musial byc poza Rosja. Stawiam na sluzby specjalne Polski (stare SB) + grupa uderzeniowa ktoregos z zainteresowanych lobby finansowych.

Dlatego wedlug mnie uzywanie slowa “ruskie” jest obrazliwe dla tych rosjan, ktorzy udzielaja nam ogromna pomoc.

Bo jeszcze raz podkresle, sluzby specjalne i lobby finansowe nie rozpatruje spraw z punktu swego pchodzenie, narodowosci etc. A ewentualne sklocenie narodow (spoleczenstw) jest w ich interesie.

Prosze nie uzywajmy slowa “ruskie” bo obrazamy tych bez ktorych nie moglibysmy niczego ustalic (mase ludzi z Smolenska oraz innych ktorzy nas wspieraja)

………………………..

Prosze wezcie sobie do serca rade Mizi i sluchajcie uwaznie co mowia niektorzy politycy i prokuratorzy. Chodzi o male slowa i fakty, ktore sa przemycane miedzy wierszami.

Wiekszosc jest przerazona tym co sie stalo, ale boja sie o swoje rodziny i o siebie. Jednakze staraja sie miedzy wierszami przekazac cos. Chodzi o to ze oficjalnie zaden z nich nie moze odkryc prawdy bo wystawil by sie na celownik, ten impuls do odkrycia faktow musi pochodzic od spoleczenstwa i opinii publicznej. Musza miec podstawke do ujawnienie faktow.

Ci ktorzy sa ewentualnie w to zamieszani dzialaja poprzez strach indywidualny. Oni wiedza ze ich jest mniejszosc (np.kilka tysiecy) i ze obecnie nie maja po swojej stronie armii (zginelo wielu oficerow). Dlatego sami tez sie boja. Ich wladza jest oparta tylko i wylacznie na strachu ktorym spolecznestwo pozwoli sie ujarzmic. Strachu, ktory prowadzi do milczenia.

Dlatego to co mozemy teraz zrobic, to sluchac tych ukrytych miedzy wierszami informacji i naciskac na ich ujawnienie. Odkryc co sie stalo i jak sie stalo a Ci ktorzy to ewentualnie zrobili sami wyjda z mgly

………………………

I tak czasami patrzac ostatnio to wydaje mi sie jakby ktos przeszukiwal blogi i fora internetowe w poszukiwaniu nowych poszlak i gdy spostrzeze ze ktos wchodzi na jakis trop to wysyla info do mediow z informacjami ktore zaklamuja dany trop.

Dlatego ja przeczesuje fora i blogi, i staram sie zwracac uwage na informacje podane przez media na fakt pojawienia sie jakiegos nowego faktu podanego przez e-sledczych. Wyciagam wnioski.Staram sie myslec mysleniem wszystkich stron.

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Jazgot dezinformacyjny

Piotr Bein 29.4.2010

10 IV przyniosło dodatkowy zamęt w i tak już skomplikowanej rzeczywistości polskiej. Jak lawina mnożą się artykuly, opinie, komentarze, wiele z których nie bazuje na faktach i trzeźwej ocenie, tylko na emocjach i zaszczepionych ideologicznych uprzedzeniach. Wróg Narodu wykorzystuje to w socjo-manipulacji przez uzależnione merdiodajnie, sprzedajnych i zmylonych polityków, ‘autorytety”, podstawione instytucje… W końcu sami przyczyniamy sie do tego — zdezorientowani i w desperacji poszukujący rozwiązania i pozbycia się naszej percepcji zagrożenia i skołowania, zastąpienia jej świadomością “kontroli nad wydarzeniami” i zrozumienia ich, jakkolwiek zmyłkowa byłaby podsunięta informacja, a im bardziej ona pasuje nam do wyuczonych schematów (kto wie ile z nich jest zniekształconych ideologicznie?), tym szybciej akceptujemy jak wyrocznię.

Niezależne od oficjalnej wersji, wyjaśnienie sobie 11 IX zabrało Amerykanom dobre kilka lat — więc nie spodziewajmy się prawdy zaraz po wyborach prezydenckich! “Odpowiedź” ta będzie c.d. manipulacji, wystudiowanej na:

  • wynik wyborów,
  • udane i nieudane tuszowanie,
  • konkluzje niezależnych do tego czasu (np. na blogach i w grupach zawodowców = tu postęp jest chyba szybszy niż w oficjalnych śledztwach!) oraz
  • rozwój “współpracy” polskich (?) śledczych z rosyjskimi.

Apeluje o zdrowy rozsądek, więcej myślenia zamiast rozpowszechniania gotowców. Dla zbyt wielu blogów utrzymanie popularności polega na wyłapywaniu sensacji i bezkrytycznym publikowaniu. W taką pułapkę wpadła szanowana przeze mnie od lat, witryna Obywatelskie Nieposłuszeństwo (obnie). Ich email  poniżej, a przedtem mój komentarz.
……………………………
P Bein do obnie 29.4.2010

zamieszczacie dobre opracowania ale niniejsze nie pomoze polskiej racji stanu; powinniscie sie powstrzymac od rozpowszechniania tekstow ktore moze pasuja wam do ideologii ale nie maja faktycznego uzasadnienia;
komentarze na sajcie orginalu wytykaja podobnie, a gospodarz nie odpowiedzial na nie zadowalajaco; dal tym dowod ze zamieszcza teksty z powodow  ideologicznych a nie rzeczowych;
artykul widzi polske i jej mezow stanu jako znaczacych graczy w stosunku do rosji, usa itp, a te jako zdolne prowadzic polityke niezalezna od kompleksu jot;
historia i niedawne zdarzenia swiadcza ze tak nie jest; polityka, media, gospodarka, katastrofy sa pod kontrola kompleksu jot; przyczyna nieujawniania archiwow katynia przez ‘ruskich’ jest fakt, ze sa tam podpisy skrajnego zydostwa nkwd – warto zobaczyc co ostatnio pozwolil wypuscic z archiwow miedwiediew;
autor nie zna zwiazanych tematow, co obniza wiarygodnosc calej analizy, np klasyk ze rosja napadla na osetie (gruzje) w 2008 r = propaganda kompleksu jot;
autor nie zdaje sobie sprawy ze kompleks jot dyryguje polityka i sluzbami w opanowanych panstwach (rosja, usa, polska, brytania, francja i wiele innych);
‘rosja’ w takim ukladzie jot rzeczywiscie moglaby byc sprawca katastrofy (z pomoca wsi-okow i in. przezytkow ubecji w polsce);
dla mnie pytanie jest: czy putin/medwiediew graja dla kompleksu jot czy przeciw;
mataczenie ze sledztwem przez rosje mozna widziec jako przejaw polityki antypolskiej, ale tez jako gre z przeciwnikiem, kompleksem jot, ktorej mocna czescia jest niestety polska
============================================
Date:     Thu, 29 Apr 2010 15:33:15 +0200 [06:33:15 AM PDT]
From:     obnie@obnie.info
To:     Piotr Bein
Subject:    Analiza sytuacji po 10.04.2010
materiał rozsyłany do osób i organizacji patriotycznych w Polsce i za granicą
—————————————————————————–

Witam, To co stało się 10.04.2010 r. pod Smoleńskiem to wydarzenie wielopłaszczyznowe przebiegające zarówno w przestrzeni fizycznej jak i metafizycznej. Zrozumienie jego przyczyn i znaczenia będzie miało wpływ na dziesiątki a może setki lat dla Polaków i Polski o ile będzie jeszcze istniała. Sama tragedia wpisuje się dokładnie w cały ciąg zdarzeń jaki dotknął Polskę po 1 września 1939 r. Z perspektywy długoterminowej jak i krótkoterminowej można powiedzieć – to musiało się zdarzyć. Nowa,duża,analiza sytuacji zamieszczona dzisiaj: http://24l.eu/4z
pzdr — Jerzy, Obywatelskie nieposłuszeństwo – http://www.obnie.info

††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Wspomóż blog, na konto lub Pay Pala

Odpowiedzi: 216 to “Kto winny zamachu 10 IV?”

  1. Andre powiedział/a

    DZIŚ MIJA TRZECI TYDZIEŃ OD CHWILI TRAGEDII………..

    • hjk powiedział/a

      Mam wrażenie i obawiam się, ze już kilka dni po zamachu, ops, pardon po “katastrofie” wszystko stało się jasne dla Rosjan, ich i naszych śledczych, a teraz wszyscy ściemniają na maxa, kręcą tuszują i robią inne podejrzane “porządki”, tak, ze oficjalnie nic sie nie dowiemy albo będzie to wielka ściema…

      • Maxi powiedział/a

        raport wypadku CASY – oryginal:
        http://www.dariuszwielgat.com/Documents/Protokol%20CASA.pdf
        interesujace cytaty z raportu:
        zaloga nie podjela zadnych dzialan adekwatnych do zaistnialej sytuacji, gdyz prawdopodobnie do konca nie byla swiadoma polozenia samolotu w przestrzeni.

        instalacja przeciwpozarowa samolotu wyposazona byla w dwie butle P/N 33700028-1 z zabudowanymi pironabojami. butle wraz z pironabojami zostaly odnalezione i przekazane do centralnych warsztatow uzbrojenia i elektroniki lotniczej w modlinie celem dokonania utylizacji

        bezposrednia przyczyna katastrofy bylo nieswiadome doprowadzenie przez zalogedo nadmiernego przechylenia samolotu, w wyniku nieprawidlowego rozlozenia uwagi w kabinie, powodujace postepujacy spadek sily nosnej co doprowadzilo w koncowej fazie lotu do gwaltownego znizania z utrata kierunku i zderzenia samolotu z ziemia

        zniszczenia samolotu nastapily przy predkosci postepowej 272 km/h i opadania 35 m/s

        w raporcie caly czas pojawaja sie slowa “moglo” , “prawdopodobnie”

        Zmieniajac szczegoly podobny raport moze ukazac sie po “wypadku” Tu 154,

    • gosc powiedział/a

      Drugie lotnisko !!!
      Zupelnie przemilczany przez media jest fakt, ze w Smolensku znajduje sie nie jedno a dwa lotniska .
      Obok lotniska wojskowego na polnocy, gdzie podobno Lech Kaczynski sie rozbil, istnieje takze drugie lotnisko na poludniu.
      Zainscenizowanie ladowania na tym drugim, poludniowym lotnisku, byloby bardzo proste.
      W ten sposob mozna bylo latwo zwabic maszyne Lecha Kaczynskiego na lotnisko poludniowe, podczas gdy na polnocnym zaprezentowano by wczesniej przygotowany wrack.

      Wszystko wskazuje na to, ze to co widzimy na mielscu katastrofy jest zle zainscenizowana farsa.
      1. Czesci wraku sa stare i pokryte patyna,
      2. brak wiekszej czesci samolotu,
      3. brak rzeczy takich jak walizki, torebki, ubrania itp.
      4. brak cial na dostepnych zdjeciach i filmach,

      takie i inne jeszcze uwagi a takze jeszcze wiecej zdjec znajdziemy w artykule na niemieckiej stronie:
      http://info.kopp-verlag.de/news/smolensk-absturz-simsalabim-weg-ist-die-polnische-elite.html

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: badz powazny, zaznajom sie np z 1-ymi swiadectwami i nie wciskaj szwabskiej szmiry! dokladasz sie do jazgotu dezinformacyjnego

      • in powiedział/a

        Tak zeby formalnie uczulic na sprawdzanie kazdej informacji i nie podazanie za falszywymi flarami.

        Lotnisko smolensk poludnie o ktorym “gosc” mowi, ma pas o dlugosci 1,5km czyli jest to pas nie wystarczajcy do ladowania samolotow jak tu-154, stad automatycznie wersja o zamianie lotniska odpada.

  2. mirek powiedział/a

    ruskie same siebie nazywają ruskimi więc żadnej obrazy nie ma
    tylko wchodzenie w d… zostało nam to po-komunie.
    małem lekcje rosyjskiego (przymusowe) więc wiem od nauczycielki.
    ale wy tego może nie pamiętacie o braciszkowie mili?

    • hjk powiedział/a

      pamiętamy, pamiętamy…tyle, ze zaczynało to się w 4tej klasie szk. podst.
      nie wiem czy wiecie, ale teraz jest obowiązkowa nauka angielskiego już od 1szej(!) klasy, a nikt się na to nie zżyma i wszyscy się jeszcze cieszą(!), a niektórzy zaczynaja naukę jezyków już w przedszkolu…
      wtedy ZSRR był “przyjacielem”, teraz USA…

      • Brenda powiedział/a

        Jezyki swoich wrogow trzeba znac. ;)

      • Zee powiedział/a

        wtedy ZSRR był “przyjacielem”, teraz USA…

        -tak ale teraz uczymy się angielskiego i z innych powodów.
        Żeby przetrwać.

      • mirek powiedział/a

        kwestia ‘o braciszkowie’ pochodzi z “mechanicznej pomarańczy” Burgesa (wersja r)
        było tam o leczeniu-programowaniu
        psychopaty filmami pełnymi przemocy i muzyką poważną,
        podobnie jak ‘żałoba’ w tv?
        a to książka jeszcze z lat 60.

    • in powiedział/a

      Wbrew opinii niektorych slowa maja ogromne znaczenie i moc. Czlowiek wypowiada slowa i wyrazy zupelnie nie zastanawiajac sie nad ich znaczeniem. A ono, wypowiedziane slowa, zyje wlasnym zyciem.

      Wedlug mnie w zyciu uzywajac slow trzeba byc bardzo precyzyjnym. Wiedziec doskonale co sie mowi i czy sa uzyte we wlasciwy sposob. Kazdy jezyk ma ogrom bogactwa slow i zwrotow tak wiec mamy mozliwosc wyboru. Zasob slow i pracyzja ich uzycia swiadczy o naszym czlowieczenstwie, bo slowa to to co nas odroznia od zwierzat.

      Co oznacza slowo “ruski” uzyty przy zamachu??? Spoleczenstwo rosyjskie, mieszkancow smolenska (w tym sergieja bez ktorego zdjec bylibysmy skazani na tvn24), wszystich tych ktorzy sami walcza z ich wladza w ich wlasnym kraju???

      Czy nawet jesli braly w tym udzial “rosyjskie sluzby” to mamy pewnosc ze grupe ta stanowili rosjanie??? Czy stalin i wielu NKWD-estow byli rosjaninami? Czy byl komunista a dopiero pozniej czlonikiem swojej nacji-innej niz Rosja (nie pisze jakiej ze wzgledu na szacunek na kraj z ktorego pochodzil).

      Bo gdy ktos uzywa slowa “ruskie” to co ma na mysli? caly narod? Bo kazdy kto mieszka w Rosjii lub pochodzi z Rosjii jest Rosjaninem. Czyli uzycie slowa “ruskie” jest malo precyzyjne. Obraza wiele osob, sprawiajac im duza przykrosc.

      Bo jesli wspolwinni zamachu byly “polskie sluzby” to co powiesz koledze z zagranicy- POLACY DOKONALI ZAMACHU???
      Czy uzyjesz slowa “polskie sluzby” by nie obwiniac siebie i nie wrzucac siebie do jednego worka z tymi w umyslach ktorych nie funkcjonuje slowo “narod” , “spoleczenstwo”.

      W takich chwilach szczegolnie ale uwazam ze w calym naszym zyciu zanim uzyjemy slow powinnismy sie wpierw zastanowic nad ich znaczeniem i byc pewnym ze uzywamy wlasciwego slowa i pojecia.

      “rosjanie”- – jedna z grup etnicznych należąca do wschodnich Słowian, zamieszkująca głównie Rosję i sąsiadujące kraje. Potocznie słowo Rosjanie jest używane do określenia wszystkich obywateli Rosji, podobnie jak często czyniono to wobec obywateli Związku Radzieckiego. Natomiast we współczesnym języku rosyjskim dla określenia osoby o dowolnym pochodzeniu etnicznym, która jest obywatelem Rosji, używa się poprzednio uznawane za przestarzałe i książkowe słowo россиянин/rossijanin. Etniczni Rosjanie stanowią około 80% ludności Rosji.

      Rosjanie stanowią jedną z największych grup etnicznych na świecie, ich łączna liczba wynosi około 150 milionów. Najwięcej Rosjan (około 116 milionów) mieszka w Rosji, około 28 milionów zamieszkuje pobliskie kraje, a 2 miliony mieszka w pozostałych częściach świata (głównie w Ameryce Północnej i Europie Zachodniej)

      http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosjanie

      ——————————————-

      “ruskie”- wioska w Szkocji, potocznie jej mieszkancow nazywa sie ruskimi- od nazwy miejscowosci. (lodz-lodzianin., krakow- krakowianin)

      http://en.wikipedia.org/wiki/Ruskie

      ——————————-

      Czyli biorac pod uwage 150 mln rosjan, czy ktos moglby mi sprecyzowac, ktorzy z nich sa winni ewntualnemu zamachowi???

      Czy uzywajac slowa “ruskie” ktos mial na mysli mieszkancow szkockiej wioski???

      Czy biorac pod uwage ze w ewentualnym zamachu uczestniczyly “rosyjskie sluzby” czy ktos mi jest w stanie udowodnic etnicznosc zamachowcow??? co bedzie jesli zamachowcy pochodziili np. z Kirgizji a tylko pracuja dla GRU/KGB????

      Takich pytan jest wiele. Mamy ogrom slow w naszym jezyku wiec mysle ze warto je uzywac.

      Naprawde nienawiesc rasowa (uzywanie uogolnien) jest narzedziem w rekach tych dla ktorych niektorzy sa marionetkami. Ludzie uzywaja takich slow nie wiedzac ze dali sie zmanipulowac.

      Prosze, te sprawy ktore tu omawiamy sa ogromnie wazna i nasza precyzja jezyka szczegolnie do ewentualnych winnych musi byc na wysokim poziomie. Tylko to moze nam przyniesc dobre efekty. Prosze.

    • in powiedział/a

      I tak dodajac o sluzbach specjalnych i ich poczuciu przynaleznosci narodowej- moja wczorajsza wypowiedz.

      …..

      Piszac o “SB” mialem na mysli ludzi ktorzy sie z niej wywodza. Strutury ktore zeszly do podziemia ale tylko po to by pociagac za sznurki.

      Moze 30-50 lat temu byly sluzby ktore wierzyly w system i w takie twora jak “polska ludowa”, “wieczna rzesza ” czy “kraj rad” ale ewolucja, tzn. zrozumienie magii pieniadza i wladzy odpowiednio uksztaltowaly profil osob.

      Dzialalnosc przestepcza (przeciwna podstawowym wartoscia danych spoleczenstw) tworzy psychologiczny proces wykluczenia ze spoleczenstwa tak wiec po kilku latach przebywania w takim otoczeniu z twojego umyslu wyparowuje pojecie narod a pojawia sie pojecie “rodzina” (czyt.struktura i ludzie sluzb).Jest to proces nad ktorym nie masz kontroli. Dlatego osoby ktore wystepuje np. z mafii czy sekty musza sie uczyc no nowo takich pojec jak spoleczenstwo.

      • Taka Tam... powiedział/a

        zgadzam sie z tym co piszesz, ale natura prozni nie lubi i jesli nie ruski/polski to jaki?, wiemy ze to jest kwestia ponadnarodowa globalna, ale to trzeba jakos nazwac i oficjalnie ta nazwe stosowac, inaczej ludzie beda uzywac nazwy ruski/polski/itd. niestety tak to jest w naturze ludzkiej ze jesli szczury sie tchorzliwie kryja posrod tlumu to natura ludzka ma tendencje do uogolniania. moze gdyby ow tlum – jesli ma ich swiadomosc – wskazal owe szczury… my Polacy tez mniej wiecej wiemy kto po czyjej stronie stoi. i kto moglby miec interes. wystarczy tylko zaczac nazywac rzeczy i ludzi po imieniu (do czego sluzy ten blog, ale niestety sposoby myslenia tu prezentowane nie sa popularne). a jak nie, to niestety beda uogolnienia.

        bo wiemy z cala pewnoscia ze tego kosmici nie dokonali (o ile nie byl to wypadek). a tak poza tym… jesli powiesz ze to kosmici, czy inni to zaraz sie pojawi pomysl ze jestes antykosmita, czy innym kosmitofobem… no bo wiadomo ze niektorym to sie wszystko z jednym kojarzy i moga sie poczuc obrazeni. ;) wiec tak czy tak kogokolwiek by nie wskazac to zawsze bedzie zle, nawet gdyby sie pojawily konkretne dowody.

        moze lepiej by brzmialo gdyby powiedziec: rosyjskojezyczne/polskojezyczne…

      • in powiedział/a

        Czemu?

        Nie wchodzic zbytnio kto,bo to nie czas ale uwazam ze “stare KGB” dzialalo na zlecenie “polskojezycznych” i “anglojezycznych” grup.

        Co do trudnosci z okresleniem. To mysle ze uogolnienie sa uzywane gdy ktos chce na sile znalesc winnego ale nie potrafi tego okreslic. Uzycie slowa “ruskie”, “polacy” jakos sie rozplynie a ciezko w tej chwili sprecyzowac kto. Ale czy to pozorne rozplyniecie slowa usprawiedliwia jego uzycie? Jesli choc jedna niewinna osoba bedzie skrzywdzona przez jego uzycie to wedlug mnie nie ma sensu.

        Wez przyklad polskiej emigracji, jak bys sie poczula gdyby uszylszala w poblizu siebi skierowane slowa : “polacy to zlodzieje” “polki to latwe kobiety” ?
        Ktos na podstawie jednostkowych przykladow okreslil cala nacje.?

        Dlatego w tej chwili lepiej nie zajmowac sie dokladnie kto, bo mozna skrzywdzic wiele osob. Lepiej uzyc slowa “ewentualni zamachowcy”, “ewentualni zleceniodawcy”, “ewentualni wspolwykonawcy”. Jezyk polski ma wiele slow ktore umozliwia na w miare precyzyjne okreslenie danej grupy osob a zarazem nie skrzywdzenie innych.

        Pozniej mozna uzyc slow np. “starrzy pracownicy KGB”, “starzy pracownicy SB”, “Czlonkowie lobby finansowego XXXXX”.

        Tak jak napisalem wczesniej gdy skupimy sie na faktach : co sie stalo i jak sie stalo- to ci ktorzy s temu winni sami wyjda z mgly i sie przedstawia.

        Dlatego prosze, tylko etycznie postepujac jestesmy w stanie ich zwyciezyc, inaczej zginiemy tak jak oni. Tylko prawe serce.

      • in powiedział/a

        Ale zgadzam sie z toba ze potrzebne jest precyzyjne okreslenie (jest to ludzka potrzeba) jednakze mysle ze w tej chwili za wczesnie. Bo musimy uzyc precyzji, ktora jest prawidlowa i nie rani nikogo.

        Cierpliowsc wynagradza, a przedwczesnie zerwane owoce sa najczesciej niedojrzale.

      • Taka Tam... powiedział/a

        masz racje znowu … z tym ze ja nie usprawiedliwilam uzywania slow ruskie/polskie tylko napisalam o tym jaka jest natura ludzka i jak ksztaltowana przez okolicznosci. lud nie jest informowany przez wladze, wladza sieje chaos, tak wiec co bardziej emocjonalne jednostki uzywaja sformulowan o ktorych mowimy: np ze to ‘ruski’. gdzies ta frustracja zwiazana z brakiem informacji i ciaglym robieniem w konia musi ujsc, taka jest natura. i ja tu ludzi bym nie obwiniala ale wladze ktore do takiej sytuacji doprowadzaja. no i nie wszyscy sa na tyle doedukowani co my. ;) tu na forum chyba nieczesto mowi sie ze to ‘ruski’, no chyba ze ktos nowy i nie widzi caloksztaltu problemu – jak kolega Mirek powyzej.

        no i znowu masz racje :P popieram Twoj apel ze za wczesnie jeszcze by cos okreslic konkretnego dlatego lepiej unikac posadzen itd.

      • in powiedział/a

        @taka tam

        Niem posadzalem cie o popieranie, staralem sie precyzowac moja wypowiedz.

        Tak jak slusznie napisalas klamstwo, ukrycie prawdy, nie moznosc okreslenie sprawcow powoduje ogromne napiecie emocjonalne ktore nie majac ujscia tworzy co tworzy (uogolnienie, stereotypy). Czlowiek reaguje emocjonalnie nie zastanawiajac sie jakie znaczenie maja slowa, ktorych uzywa.

        Dlatego jest to co napisalem, ze tym ktorzy to dokonali na reke jest rozmydlenie (uogolnienie “ruskie”,”polacy”) i wszczynanie napiec pomiedzy zwyklymi ludzmi (spoleczenstwami) ktorzy z tym nie maja nic wspolnego. Wiec uzywanie uogolnien, podsycanie takich napiec powoduje ze dany czlowiek staje sie marionetka w rekach tych, ktorzy dokonuja takich zbrodni.

        A gdy staje sie marionetka to sie w pewien sposob upodobnia do tego kto nim steruja. Stad w obliczu wielu wojen widzimy takie okrucienstwa ze strony zwyklych ludzi. – (slynne slowa “czlowiek czlowiekowi zgotowal taki los”). Dlatego aby wygrac trzeba zawsze zachowywac prawe serce bo tylko ono odroznia nas od nich.(tych ktorzy tworza takie zamachy)

      • monitorpolski powiedział/a

        Pięknie i prawdziwie piszesz “In”. Należy rozróżniać pomiędzy narodem przyjaznym nam Słowianom, a siłom obcym, które opanowały służby w Rosji, a wcześniej w ZSRR. Podobnie jest i w Polsce – czy my Polacy identyfikujemy się z ludźmi pokroju Michnika? Owszem, międzynarodowe wystapienie Kwaśniewskiego i Wałęsy są komentowane jako “polskie” choc my wiemy, że wcale tak być nie musi. Dlatego, najważniejsze jest by nasz głos znalazł swoje ujście w mediach. Mamy ku temu większą szansę niż kiedykolwiek – poprzez internet. Wystarczy opublikować samouczek “jak załozyć stronę internetową”, czy “jak tanio publikować w internecie” by tysiące Polaków zaczęło się włączać w propolska propagandę. Na razie są blogi jak ten – obsługują jednak nikły procent społeczeństwa.

      • hjk powiedział/a

        no i mamy jeszcze “w tym temacie” słynne “polskie obozy koncentracyjne”…

    • grypa666 powiedział/a

      od pb: @Mirek — wiec ty jestes ‘paljak’ (ros.) albo “pollack” (pogardliwie i z malej litery w usa, za propaganda kompleksu jot), albo “słup” od “Pole” u anglojęzycznych w ogolnosci, za ta sama propaganda;
      po polsku mamy “Rosja”, “rosyjski”, “Rosjanin” w odroznieniu od historycznych terminow ruski/Rus/Ruś/Rusin;
      podobnie nie ma w polskim rusycyzmu “sowiecki” (od ros. “sowiet” rada, tylko radziecki;

      mialem przymusowe lekcje rosyjskiego (tak jak przymusowy zachodni jezyk, chemie, matematyke i polski) = najlepszy nauczyciel (Polak) w mym zyciu; jezyk piekny, niewiele jez. mu dorownuje spiewnoscia, zdrobnieniami; czy nie jestes uprzedzony, a jesli jestes to dlaczego? jesli chcesz grac pod melodie lacinnikow i kompleksu jot, to nie u mnie…

      spolszczony Rosjanin w mej cerkwi w szczecinie, wspanialy czlowiek i patriota polski jak rzadko, byl zdruzgotany kiedy uzylem w rozmowie z nim “ruski” = oni odbieraja to prawidlowo, jako przejaw nienawisci, zaszczepiony od dawna u Polakow…

      nauczanie angielskiego i moda na zagranicznosc zachodnia poczynily ogromne szkody Polakom, np:
      - zasmiecenie jezyka obcym slownictwem i strukturami
      - zepchniecie polskiej literatury na margines
      - bardziej zaslepione zapatrzenie w zachod, tak jak chce kompleks jot (dlatego m.in. mamy zniewolenie przez traktat lezbijski)
      - naplyw zjudaizowanej “kultury” zachodniej.
      podsumujcie sami do czego to prowadzi Narod

  3. Andre powiedział/a

    1:43 słowa Komorowskiego sprzed roku — TO NAPRAWDĘ KONIEC JAKICHKOLWIEK ZŁUDZEŃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    http://niezalezna.pl/article/show/id/33661

    • hjk powiedział/a

      “wymknęło mu się”?

      • Julka powiedział/a

        To dowód, że dla niego takie metody są tak oczywiste, że nie zauważa w nich nic złego. Nawet się nie zająknął. Emocje zostały wzbudzone dopiero, kiedy wdepnięto w jego powiązania.

      • Maxi powiedział/a

        nie piszcie glupot, komorowski powiedzial, “albo gdzies prezydent poleci i to sie zmieni” apropo podpisow pod powolanymi ambasadorami przez “plemiela”, tzn. ze jak bedzie gdzies lecial, to wyrazi zgode na ambasadora zaproponowanego prze PO

      • hjk powiedział/a

        nie widze związku, dlaczego miałby akurat podpisywać jak gdzieś, tu czy tam poleci?

    • ALFA powiedział/a

      Hasbara Platformy Obywatelskiej Młodzi Demokraci
      eva : http://PO 30-04-2010 22:27

      Oto sekret ataku Platformy Obywatelskiej w internecie. Stoi za nim tajna instrukcja firmowana nazwiskiem szefa MSWiA Grzegorza Schetyny. Wynika z niej, że wicepremier polecił działaczom młodzieżówki wpisywać na internetowych forach pozytywne komentarze o Platformie.

      Do instrukcji o tworzeniu przez Młodych Demokratów grup do spraw monitoringu internetu dotarli dziennikarze; podali się za młodych działaczy partii i zadzwonili do koordynującego akcję Dariusza Słodkowskiego. To zastępca sekretarza generalnego młodzieżówki Platformy. Szczegółowe informacje obiecał wysłać pocztą elektroniczną. I wysłał. “Młodzi Demokraci, sekretarz generalny PO Grzegorz Schetyna zwrócił się do nas z prośbą o utworzenie grupy ds. monitoringu sieci. Nie muszę chyba tłumaczyć jak wiele dla Stowarzyszenia znaczy prośba z tej strony” – czytamy w instrukcji. :

      http://poland.indymedia.org/pl/2010/05/51089.shtml

      Dalej padają szczegóły: “Praca grupy miałaby polegać na dodawaniu na kilkunastu największych polskich portalach (WP, Onet, Gazeta, Dziennik, Interia) komentarzy życzliwych PO”. Działacze mieliby na to poświęcić około 30 minut dziennie. A na koniec w instrukcji pada jeszcze prośba o zachowanie najwyższego stopnia dyskrecji.

      Co na to organizatorzy “dywersyjnej” akcji w internecie? Dariusz Słodkowski, pytany o nią przez dziennikarzy, wił się jak piskorz. “Jest to gruba przesada. Przecież to byłaby propaganda” – mówił o akcji. Gdy dziennikarze przytoczyli mu treść dokumentu, był bardzo zmieszany. “Uczciwie przyznaję, że ten tekst jest podkoloryzowany. My nigdy nie podpieralibyśmy się postacią wicepremiera Schetyny” – przekonywał.

      Wicepremier Schetyna odcina się od tej akcji. “Nigdy w życiu nie wydawałem takich dyspozycji. Jeśli ktoś użył mojego nazwiska, to wyciągnę wobec niego konsekwencje” – mówi.

      Jakiś czas temu Polskę obiegła informacja, że posłowie PiS codziennie dostają SMS-y z oceną telewizyjnych materiałów. Tak, by sami nie musieli zastanawiać się, czy pokazano ich w pozytywnym świetle.

      Potem wyszło na jaw, że parlamentarzyści PO dzień w dzień dostawali propagandowe instrukcje, przygotowane za pieniądze podatników przez Centrum Informacyjne Rządu. Mieli tam napisane czarno na białym, jak mają komentować w imieniu partii bieżące wydarzenia polityczne.
      Powrót do góry
      Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość

      No to muszą się naprawdę wysilić Smile Dla mnie rządy PO to 100 mld pln długu w rok, bezrobocie +5%, dynamika wzrostu PKB – 5%, przymiarki do cenzury internetu, kolesie pokroju Rycha, Mira i Zbycha,.. itp itd.

      • monitorpolski powiedział/a

        Co w tym złego? Uczyć się o dni moi drodzy, uczyć! Głupszy, gorzej dostosowany przegrywa, umiera – zgodnie z teoria ewolucji, która tak naprawdę nie musi być prawdzwiwa, ale jeśli chodzi o społeczeństwo groźnie się spełnia. Bałtowie, Jadźwingowie, Aztecy, Majowie i inne ludy, których już nie ma… Teraz kolej na Palestyńczyków, Polaków

    • hjk powiedział/a

      @Maxi 1 Maj 2010 @ 1:46 pm
      “nie piszcie glupot, komorowski powiedzial, “albo gdzies prezydent poleci i to sie zmieni” apropo podpisow pod powolanymi ambasadorami przez “plemiela”, tzn. ze jak bedzie gdzies lecial, to wyrazi zgode na ambasadora zaproponowanego prze PO”

      Nie widzę tu zwiazku, dlaczego miałby podpisywać akurat jak poleci tu czy tam???

    • Andre powiedział/a

      SLOWA MÓWIOMW I ZNACZENIE SŁÓW PISANYCH:

      PYT: Nawet gdyby to się miało skończyć nie wysyłaniem ambasadorów?

      ODP: Przyjdą wybory prezydenckie, albo Prezydent będzie gdzieś leciał i to się wszystko zmieni,więc ja bym z tego nie robił, nigdy bym się nie godził na tego typu ustępstwa. aczkolwiek widać że Pan premier stara się maksymalnie wyjść na przeciw oczekiwaniom pana Prezydenta….

      PROSZĘ DOKONAĆ ANALIZY ZNACZENIA SŁÓW/
      UWAŻA ŻE ROK TREMU KOMOROWSKI P O S I A D A Ł -
      ŻE JEDYNYM SPOSOBEM ZMIANY STANOWISKA PRZEYDENTA SĄ

      “Przyjdą wybory prezydenckie, albo Prezydent będzie gdzieś leciał”

      WSZYSCY SIĘ ZE WYBORY MOGĄ ZMIENIĆ (poprzez zmianę osoby Prezydenta) WZAJEMNE RELACJE PREMIER-PREZYDENT.

      TRUDNO MI SIĘ ZGODZIĆ ŻEBY POTRAKTOWAC STWIERDZENIE KOMOROWSKIEGO(albo Prezydent będzie gdzieś leciał) JAKO MAŁO ZNACZĄCE LUB NIE BRANIE TEGO POD UWAGĘ.

      DLA KOMOROWSKIEGO JUŻ WTEDY(rok temu) ZROZUMIAŁE BYŁO ŻE ” się wszystko zmieni” W SYTUACJI GDY BEDĄ WYBORY ALBO GDY PREZYDENT GDZIEŚ BEDZIE LECIAL.

      CO PODCZAS LOTU PREZYDENTA MOŻE BYĆ JEDNOZNACZNE Z WYBORAMI PREZYDENCKIMI – proszę samemu wyciągnąć wniosek końcowy.

    • Maxi powiedział/a

      Wizyty prezydenta odbywaja sie samolotem,
      przed wizyta w bratyslawie byl tam tylko charge d’affaires,
      jak prezydent mial byc w bratyslawie mianowal charge d’affaires na ambasadora
      sytuacje szantazowania plemiela niemianowaniem ambasadorow zmieni :
      1.wybory 2. wizyty prezydenta w krajach – jak gdzies poleci z wizyta (prezydent porusza sie za granice samolotem, nie samochodem i nie pociagiem)

      Nie odjezdzajcie panowie, ja jestem crazy, ale interpretacja dwuznacznych lub niefortunnych sformuowan (dorznoc watahe pisowska) to przesada.

      • hjk powiedział/a

        a widzisz-trzeba tak było od razu, podać okoliczności mianowania ambasadorów, to wtedy staje się jasne…
        Po tym widać jak kontekst zmienia sens wypowiedzi… W takim kontekscie te slowa to “nieświadome proroctwo”

  4. Jose powiedział/a

    Ktoś ma ochotę podzielić się spostrzeżeniami z książki Pola laska biorąc pod uwagę to co do tej pory udało nam się ustalić?

    • Julka powiedział/a

      Można przypuszczać, że napisał to wtajemniczony na haju. Wprawdzie zajrzałam tylko do fragmentów pod linkami podanymi tutaj, ale nie da się tego czytać. Cynizm, bełkot, chaos. Jaki autor takie dzieło-i jeszcze chce zarobić na nieszczęściu.

      • Taka Tam... powiedział/a

        no wlasnie Julka, ‘cynizm, belkot, chaos’ – taka polska rzeczywistosc (polityczna i ogolnie)… i wypisz wymaluj sytuacja jaka mamy teraz w kraju po tym ‘wypadku’. To nie tylko w tej ksiazce tak jest, ale i w zyciu realnym. i ci z gory tez wlasnie w tej chwili na nieszczesciu zbijaja swoj polityczny kapital. a sama ksiazka dowodzi ze sprawy zaszly bardzo daleko i czas cos zrobic, chociaz sytuacja wydaje sie beznadziejna.

      • Brenda powiedział/a

        No niekoniecznie belkot.Dla niektorych poezja to tez belkot jak nie wiedza o co chodzi, obce im umieszczone w danym utworze srodki stylistyczne.
        Mysle, ze styl powyzszej ksiazki jest stylizowany na sredniowieczne przepowiednie (np. Nostradamusa): zawile, niejasne, niby rozproszone , ale dla wtajemniczonych, czyli uwaznych obserwatorow swiata polityki, inteligenckiej czesci, bedacej w stanie wyciagnac wnioski (takie czy inne). Dlaczego do tej ostatniej? Bo to ona zazwyczaj siega po ksiazke nim stanie sie “na topie”, przeanalizuje ja na spokojnie nie sugerujac sie ogolna histeria i narzuconymi wnioskami. Takie analizy sa najwartosciowsze.

        Cyz to wazne kto to napisal? Moze zadrwil z nas, moze probowal ostrzec, jedank przekazal jedno:

        patrzycie, a nie widzicie.

        Tak na prawde wszystko jest proste jesli mysli sie kategoriami dobro-zlo.

      • Brenda powiedział/a

        Sorry za moj belkot :)

        Jest: “Mysle, ze styl powyzszej ksiazki jest stylizowany na sredniowieczne przepowiednie…”

        Powinno byc: “Mysle, ze ksiazka jest stylizowana na sredniowieczne przepowiednie…” :/

      • Jose powiedział/a

        Struktura książki z założenia taka właśnie miała być (autor przyznawał to w wywiadzie), stylizowana na medialny bełkot kształtujący naszą opinię o świecie. Krótkie rozdziały (skakanie z kanału na kanał tv). Czytanie między wierszami (nawet tutaj był apel, aby starać się wyłapywać smaczki w informacjach). Zastosowanie “kropki” w zdaniu jako swego rodzaju maniery – np. kiedy pomijamy część kropek na końcu zdania, przekaz nabiera innego kształtu; Zdania rebusy – czytane wspak itd. Jest tego sporo, ale nie tak bardzo skomplikowane. Wystarczy czytać uważnie i analizować. Posiadanie przy tym sporej wiedzy z różnych dziedzin jest bardzo pomocne. Dlatego wczoraj wieczorem z kilkoma znajomymi i rodziną analizowaliśmy to wspólnie. Naprawdę zachęcam do takiego “eksperymentu”. W pojedynkę nie zawsze sposób wszystko wychwycić.

      • hjk powiedział/a

        @Jose
        …i do czego doszliście?

      • Brenda powiedział/a

        Ze nie koniecznie trzeba szukac w amerykanskich kartach do gry Illuminati, bo na rodzimym podworku tez mozna sie dogrzebac takich dziwadel. Moze to nie sa dziwadla, ale wylacznie inne postrzeganie swiata niz nam zakodowano. Na tacy tego nikt nie wylozy.
        Trzeba szukac dalej.

      • Jose powiedział/a

        @Hjk
        Na razie “załatwiliśmy” może z 30-40 stron. Dyskusje trwały chyba dłużej niż samo czytanie hehe. Dopiero po przeczytaniu całości jest chyba sens, aby stwierdzać coś jednoznacznie. Nie mniej jednak ma się nieodparte wrażenie, że “wiedza” zawarta w książce pochodzi od od co najmniej kilku osób, które mogły być w samym “źródle” tematu. W jakiś sposób potwierdza to wypowiedź samego autora, że musiał wcielić się w różne osoby np. Kanarka (przypuszczamy, że chodzi tu o s.p. Pana Szczygło).
        Bardzo istotnym – jeżeli nie najważniejszym ogniwem w książce są akta IPN. To one są głównym źródłem dochodów Grupy U Władzi Wiszącą Na Amen (GUWNA). Wykorzystywanie do swoich celów byłych prostytutek, alfonsów, lekarzy, nauczycieli itd; między innymi tak zwane haki (ogólnie wiedza z teczek IPN teczek SB itp) zgodnie z Orwellowskim powiedzeniem “Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością”. A kto ujawni/pozbawia innych źródła dochodów (np. teczuszki)ten kaput. Tu nasuwa się analogia do filmu “Bunt, Sprawa Litwinienki”. Został zlikwidowany nie dlatego, że zwiał i zaczął sypać, ale dlatego, że zdradził sposób zarabiania kasy przez smutnych panów wywodzących się ze starych służb.
        Jest tego sporo więcej, ale jak wspomniałem wcześniej, potrzebna jest analiza w oparciu o całą książkę.

      • Jose powiedział/a

        http://konservat.cba.pl/art.php?art=0740&path=arty2010#ha

        Podpis Komorowskiego, czyli zgoda na szantaż

        “Bronisław Komorowski, składając swój podpis pod ową ustawą, wbrew woli nie tylko prezydenta, ale i śp. rzecznika praw obywatelskich Janusza Kochanowskiego, otworzył szeroko esbekom drzwi do archiwów. Od tej pory każdy funkcjonariusz dostanie nie tylko swoją teczkę personalną, ale i wytworzone przez siebie tzw. materiały operacyjne.”

        Pola laska – Odpowiedź
        “(…) Lecz staruszkowie dobrze emerytowani, i wciąż doskonale apanażowani i uposażani. (…) Tymi to, skrawkami tymi i archiwami i ich fotografiami co przeszłość zatrzymały. Tymi to właśnie znów szantażowali. O dar, o lokum, o nadmetraże walki. Wypowiadali hasło tajne, klawo. A może za mocno to słowo użyte? Po prostu przypominali uwolnionym przeszłość i przeszłe ich życie. Dziwki więc stare na ich były usługi. Ci co mieli długi. Dziennikarze wolni, poeci swawolni, literaci bez gaci, geriatrycy psychiatrycy, alfonsi i zwykli wariaci. Ci co tajemnice skłonnościowe homo mieli, co zdradzali żony no i przelecieli za dużo żon innych. To wszystko było na taśmach, fotkach, w raportach precyzyjnych. Wciąż w gotowości był partyjny aparat, były członek związku i lekarz i Arab, co przebywał kiedyś na leczeniu, za starych już czasów zimnej wojny i bloku i w cieniu, potajemnie. Ci co mieli dostęp, szachowali się wzajemnie. Profesorzy, nauczyciele, księża, wuefiarze, policjanci, astronauci oraz marynarze. Formalnie akta, cudownie odnalezione rzucali na mediów żer, jak ktoś władzy przejąć chciał ster, lub za bardzo fikał. Przeciek szedł, akta też, no i frajer znikał.”

      • Taka Tam... powiedział/a

        @Jose…

        a co myślisz o tym fragmencie ze strony 19 “Gdyż karoca tym zmyta co rak.”

        Na poczatku karoca (tramwaj, kosc, pojzad latajacy, samolot) to ten niby pojazd ktorym delegacja podrozowala. Nie wiem czy to zbyt paranoiczne, ale czym sie raka zmywa? Raczej nie mgla… nie woda…

        Jesli to zbyt duza paranoja to wykasujcie moj post. Nie poradze jednak ze juz wszedzie widze konspiracje. I rozumiem ze musimy sie na powazniejszych sprawach skupic wiec nie obraze sie jesli potraktowana bede jako spam. Najwyzej jak nie znajde odpowiedzi na nurtujace mnie pytanie umre z paranoi i ciekawosci ;) Bedzie jednego komentatora mniej.

      • Prosto powiedział/a

        “Gdyż karoca tym zmyta co rak”
        Ja tu widzę palindrom, czyli można to czytać wspak, ale oprócz tego może mieć jakieś znaczenie

      • Jose powiedział/a

        @Taka Tam

        -Radioterapia (Źródłem promieniowania mogą być: lampa rentgenowska, akcelerator liniowy oraz pierwiastki i izotopy promieniotwórcze.)
        -Chemia

        str. 58 ZEBRANIE TYCH…”Na dowód tej prawdy, że to coś z kosmosu Kości wam kawałek przynoszę od losu”.

        Czyżby chodziło jednak o jakiś rodzaj promieniowania? Z tego co zauważyłem-kosmos-używany może być wieloznacznie. (atmosfera; orbita; satelita?)

        Prosto ma rację. Można czytać wspak, ale czy jest to tylko taki “bajer” czy jeszcze coś się za tym kryje.

        Jaki masz na to pomysł?

    • Jose powiedział/a

      Książka ukazała się w czerwcu 2009 więc mówienie, że ktoś chce zarobić na nieszczęściu… :)

      • hjk powiedział/a

        Jesli wiedział, a ktoś pisal ze musieli to przygotowywać ze 2 lata wcześniej, to jednak moze i chce…?

      • Jose powiedział/a

        No w takim wypadku tak…

      • CoZaSyf powiedział/a

        Zielonka tez jakos w tym czasie zniknął…..

    • VIVIEN powiedział/a

      NO TAK – MYSLE ZE TA KSIAZKA ZROBI NAM NIEZLE PRANIE MOZGOW- JEDNO PEWNE ALZHEIMER TAK SZYBKO NIE DOSTANIEMY … wiem ,ze KRYMINALY zawsze pociagaly ludzi i zmuszaly do myslenia biegiem jaki rezyser zaplanowal – badz to autor Kryminalu .Uwazajcie bo moze KTOS chce zajac nasze umysly DAJAC NAM ROZNE CIEKAWE TEORIE a poswiecimy temu czas naszego zycia – czlowiek lubi zagadki i ONI o tym wiedza – Madrze wykorzystujcie czas na spanie jedzenie Zabawe z dziecmi i wnukami – Takie OMAMIENIE NAS przed NETEM OSLABIA i staniemy sie robotami goniacymi za jakimis teoriami w zdaniu .I ja chcialam stanac na wysokosci zadania i zajelam sie zdaniem TAKA TAM napisala:“Gdyż karoca tym zmyta co rak.” Zaiste interesujace zdanie ,ale pewnie po to nam te ksiazeczke ktos podsunal -juz wiemy kim jest autor rzekomy ,wiec tymbardziej BADZMY OSTROZNI Te zdanie mozna w zdluz w szez z boku od lewej i odwrotnie kombinowac – pewnie i ukladac jak KOSTKE RUBIKA i ja odczytalam kilka fajnych zdan i mysli – to naprawde troche paradoidalne – a UNY sa wspanialymi PSYchologami i Psychiatrami Takie krotkie przyklady na zdania do Twojego interesujacego zdania to:1)pierwsze zdanie KARK TYM ZMYTO…2)KARK TYM ZMYTO CO KARCA ZYD …a dobre jest to: KARA TYM ZMYTA … nie moge wiecej myslec ,bo tak jak juz pisalam wydaje mi sie ze to “PIEPRZENIE KOTKA ZA POMOCA MLOTKA” zajmujcie sie prosze dalej myslami ztymi zanim weszla mysl z ksiazka , moze jestescie na dobrym tropie rozwiazania tragedii a ktos chce jak zwykle w inteligentny sposob przeszkodzic ? Jeszcze tylko napisze ze RAKA ZMYWA SIE OCZYWISCIE : ALKOHOLEM !!! A TU MOZE JEST WATEK O RAKU TZN EPIDEMI – BO TAK SIE RAKA NAZYWA – EPIDEMIA CZYLI ZMYTO ZDEZYNFEKOWANO “RAKA” ALKOHOLEM nie woda nie mgla jak to pisalas TAKA TAM a jesli chodzi rzeczywiscie o Epidemie to juz sa na ten temat bardziej kompetentne osoby ,mysle ze moze jakas mysl podalam jak nie tez nie obraze sie jak zostanie komentarz wykasowany .

  5. jaga powiedział/a

    Sondaż PO czy PIS http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7834900,Wybory_2010__Radio_Maryja_publikuje__prawdziwy__sondaz__.html

  6. ojdan powiedział/a

    Onet zaczyna wysmiewac tych co mysla inaczej:
    http://tygodnik.onet.pl/30,0,45584,streljaj,artykul.html

  7. hjk powiedział/a

    @in 30 Kwiecień 2010 @ 7:56 pm
    “@hjk
    Druga sprawa, podwozie raczej wysuwa sie wczesniej czyli ewentualne awaria, zmiana trajektorii lotu bylaby o wiele wczesniej.”

    No właśnie o to mi chodziło, ze jeśli wysuwa się podwozie, a było wysunięte, bo pilot był przekonany ze to juz pas lądowiska, to wtedy ma się uruchamiać ta blokada i silnika i sterów (oczywiscie częściowa). Nie musiała byc wcześniej zmiana trajektorii, bo pilot nadal schodził po ustalonym kursie i ze zredukowaną mocą silnika. Nawet jeśli to prawda, to pilotowi w takim razie i tak udało się podciagnąć samolot na tyle ile mógł, tylko że niestety natrafił na te drzewa i utracił część skrzydła, co spowodowało utrudnienia sterowności i obracanie się wokół osi. W pewnym momencie gdy kąt odchylenia skrzydeł od poziomu przekracza powiedzmy 45 stopni i zaczyna sie zblizac do 90 samolot traci siłe nosną i zaczyna opadac, co na niskiej wysokości musi skonczyc sie upadkiem.

    Opinie środowiska pilotów, ze musiało dojsc do jakiejść awarii wynikają z tego, ze nie uwzgledniaja Twej hipotezy o fałszywej radiolatarni(-ach). Po prostu pilot normalnie schodził, a mgła uniemożliwiała widoczność, gdy juz był nisko zorientował sie ze to nie pas, dał gaz i stery “w górę”, ale ponieważ było akurat wzniesienie wąwozu, “ziemia go goniła” i zaczął ścinać rosnace tam drzewa z wiadomym skutkiem. A krótko przed uderzeniem “coś” rozerwało kadłub…

    No chyba, ze te opinie pilotów biorą się stąd, ze samolot nie odpowiadał na próby kontaktu wieży, a to już mogłoby być wywołane uszkodzeniem impulsem magn. czy EMP, albo zwykłym zagłuszeniem (jamming).

    Bo jak rozumiem nie było nic niestosownego w sposobie podchodzenia do domniemanego lotniska? Poza tym, że odbyło się 1 km za wcześnie w feralnym wąwozie…

    • in powiedział/a

      @HJK

      Podwozie musi byc wysuniete na kilka minut przed ladowaniem a my rozmawiamy o czasie 30 sekund przed upadkiem (od odleglosci 2km od lotniska)

      - Do odleglosci 2km od lotniska pilot schodzil 3m/s, (nie sygnalizowal problemow, patrz dyskusja z magda dzis rano- brak sygnalu Transpondera o awarii)

      - w odleglosci 2km od lotniska zwiekszyl predkosc opadania do 6-8m/s (zmienil polozenia samolotu)

      - w odleglosci 1,4 km od lotniska pilot zaczal zmniejszac predkosc opadania (podciagniecie drazka sterowania)

      - Od 1,2 do upadku pilot wzniosl sie na ponad 20 metrow

      Rozmawialem wczoraj z fizykiem i stwierdzil ze biorac technicznie dane nie mozliwa byla by chwilowa awaria mocy lub sterow, biorac pod uwage wysokosc 100 m i predkosc opadania, pilot nie mialby najmniejszych szans odzyskac sterownosc w tak krotkim czasie. A to zrobil, zmienil najszybciej jak mogl kierunek pionowy samolotu z opadania na wznosznie.

      Jednakze taka jest moja opinie i poglad ktory zwazywszy na powyzsze fakty raczej sie trzymam ale szanuje ze ktos moze myslec inaczej i isc innym tropem. Dopoki ktos nie odkryje pelni to nie moze twierdzic ze jego opinia jest ostateczna i inni musza sie zgodzic.

      • hjk powiedział/a

        Zasadniczo chodzi mi tylko o rozpatrzenie tego wątku z automatyczną (częściową )blokadą sterów i silników – czy ktos to moze potwierdzić (bo mi się nie chce szukać, gdzie to czytałem) – bo to mogło być przyczyną tego, ze pilot uzyskał tylko tyle “na wysokości”, a mógłby więcej. A jeśli tak jest z tą blokadą, to na nią właśnie po części liczyli “zamachowcy”.
        Powtarzam jeszcze raz: ”
        Bo jak rozumiem nie było nic niestosownego w sposobie podchodzenia do domniemanego lotniska? Poza tym, że odbyło się 1 km za wcześnie w feralnym wąwozie…”
        Czy tak własnie było, z pktu widzenia procedury lądowania, ew. tak powinno/mogło być dopuszczalne, jak napisałeś:
        “- Do odleglosci 2km od lotniska pilot schodzil 3m/s, (nie sygnalizowal problemow, patrz dyskusja z magda dzis rano- brak sygnalu Transpondera o awarii)
        - w odleglosci 2km od lotniska zwiekszyl predkosc opadania do 6-8m/s (zmienil polozenia samolotu)
        - w odleglosci 1,4 km od lotniska pilot zaczal zmniejszac predkosc opadania (podciagniecie drazka sterowania)”
        I było to prawidłowe przygotowanie do lądowania? (z tym, ze nie znaleźli się na lotnisku…)
        tak powiedział chyba ten rosyjski pilot na filmiku : “Tylko dlaczego robili to na 1 km. przed lotniskiem?”

        A tak, to uważam hipotezę ze zmyłką z fałszywymi radiolatarniami za najlepszą na razie, a potwierdzałyby to dodatkowo perypetie IŁ-a i to zdjęcie z 2ma przycięciami drzew pod różnym kątem, o którym pisałes….Znalazłeś je w końcu?
        Czy juz coś wiadomo, co to był za lot – rutynowy czy z niewiadomych powodów? No i co z tym trzecim krążącym samolotem naszpikowanym elektroniką, który tam miał krążyć od 2 godzin, jak ktos juz pisał? Czy to moze własnie był ten IŁ?

      • in powiedział/a

        @HJK

        Wlasnie w taki sposob ja wpadlem na to i moj znajomy o ktorym wspominalem (doktoryzuje sie na politechnice)

        Jesli obserwujemy obiekt w 3D (wysokosc, odleglosc, predkosc opadania, odhcylenie od osi) i przyjmiemy ze pilot mysla ze jest na 1,1km to jego podejscie do ladowania (wysokosc przed) jak i technika (ladowanie sterami nie na poduszce powietrznej) byla idealne i dostosowana idelanie do warunkow i lotniska.

        opisalem to wczoraj do PB

        Czyli w wyobrazni przesunac odleglosc o 1km i widzimy idealnie ladujacego pilota.

        Taki wniosek daje duzo do myslenia.

        Co do zdjecia wydaje mi sie ze choc bylo podobne to to ktore widzialem bylo inne i pokazywalo bardziej szczeglowo roznice katow.

        Wyslalem czesc zdjec do analizy mojemu znajomemu z politechniki, moze to troche potrwac ale jego opinia powinna byc w miare zblizona do rzeczywistosci. Do tej analizy trzeba fachowych i skomplikowanych obliczen.

      • in powiedział/a

        in powiedział/a
        30 Kwiecień 2010 @ 6:00 pm
        @PB
        (P.S opieram sie na wypowiedziach pilotow z forum lotniczych a zarazem na moich wczesniejszych obliczeniach i spostrzezeniach o ktorych nie wspomnialem- zamierzalem pozniej)

        Typowa predkosc opadania wynosi ok 3-3,5 m/s pozwala to posadzic samolot na tzw.poduszcze powietrznej, ktora zwieksza bezpieczenstwo i wygode ladowania. Niestety w warunkach mgly i niskiej widocznosci pionowej bardzo trudno ja stosowac gdyz pilot nie widzi ziemi i nie wie w ktorym momencie wyrownac bo mozna minac pas startowy.

        Nadajniki NDB poza ocena wysokosci i zasygnalizowania odleglosci od lotniska oraz umiejscowienia na osi pasa umozliwiaja pilotowi podjecie decyzji do prawidlowego kata opadania. Na podstawie zalecanych wysokosci miedzy nadajnikami pilot ocenia wlasciwy kata opadania ( w praktyce pomagaja mu w tym przyrzady i ksiazki lotniska). Tak aby znalesc sie w prawidlowej wysokosci nad nadajnikami oraz plyta lotniska.

        Co do smolenska dane co do nadajnikow NDB oraz potrzebne obliczenia sa nastepujace:

        - 6,1 km – wysokosc 300m
        - 1,1 km – wysokosc 70m (zalecana dla tu 154m – 100-120)
        - 1,1 km

        Czyli aby obliczyc zalecana predkosc opadania nalezy obliczyc nastepujace rownania.

        Czas przelotu pomiedzy nadajnikami – odleglosc / predkosc samolotu

        5000m /75-80m/s (270-288km/h)(predkosc troszke wyzsza niz koncowa) = 63-66 sekund
        roznica zalecanej zmiany wysokosci miedzy nadajnikami -200m

        czyli predkosc opadania pomiedzy nadajnikami 6,1km a 1,1km powinna byc zblizona do 200m/63-66 sekund = ok.3-3,2 m/s (poprawka z wczoraj, przyjalem odleglosc 4000m zamiast 5000 stad wynik 0,6m/s wiekszy. Wynik 3 m/s jest poprawny i idealnie sklada sie z rzeczywistym lotem Tu-154m. Samolod od latarni dalszej NDB (6,1km lub falszywej 7,1km) musi ustawic prawidlowy kat i predkosc opadania ktora pozwala mu przelciec nad ostatnim nadajnikiem NDB (1,1km lub falszywego 2,1km) na wysokosci 100m w przypadku Tu 154m (min.70 m ale dla Tu154 ta wartosc byla wieksza)

        Czyli okazuje sie ze samolot w odleglosci 2,1km byl na wyskosci 100 m (idealnej dla nadajnika 1,1km) a to oznacza przesuniecie nadajnika 6,1 km na 7,1km ktory ustawia prawidlowa kat lotu i predkosc opadania.

        IL76 mogl miec wieksza wysokosc ze wzgledu ze zostal zmylony tylko przez jeden nadajnik. stad w odleglosci 2,1km moglbyc na wysokosc 120-140m co pozwolilo by mu inaczej sie zachowac i uratowac.

        I teraz zalecana predkosc opadania pomiedzy nadajnikiem NDB (1,1km) a plyta lotniska.

        Wiadomo ze samolot nie laduje na poczatkowej krawdzi plyty wiec dodamy min.100-200m

        czyli aby obliczyc predkosc opadania pomiedzy nadajnkiem NDB (1,1km) a plyta trzeba wykonac podobne obliczenia.

        odleglosc do pokonania = 1200-1300m
        predkosc samolotu = 70 m/s
        czas lotu = 17-18 sekund
        wysokosc nad nadajnikiem NDB (1,1km) – 100m (pilot chcial taka osiagnac)

        Czyli teraz zalecana predkosc opadania = ok.6m/s

        Pilot mial ok. 6-8 m/s. te dwa metry wiecej mogly sie wziasc z tego ze pilot chcial zejsc ciutke wiecej by prawidlowo ustawic samolot na pas ladowania (bal sie go minac). Widzialnosc pionowa wynosila min.40-50 m wiec pilot mialby wystarczajaco czasu by zmniejszyc prekosc opadania i spokojnie posadzic samolot.

        jest to tzw.sadzanie samolotu sterami przeciwne do sadzania samolotu na poduszcze powietrznej- ale jak widac warunki atmosferyczne jak i parametry nadajnikow NDB pozwalaly i w zasadzie uzasadnialy taki rodzaj ladowania.

        Czyli podsumowujac predkosci opadania choc wieksza od “milej” byla jak najbrdziej uzasadniona i zwiazana z danymi lotniska.

        Te wykresy przedstawiajace zalecane ladowania w Smolensku powinny to uwzglednic.(niestety wszyscy rysuja predkosci opadania dla 3m/s co powoduje ze predkosc opadania zapoczatkowana 2 km od lotniska wydaje sie dziwna – a taka nie jest.)

        Czyli jeszcze raz wykres uwzgledniajacy uzasadniona warunkami atmosfer. i ustawieniem nadajnikow NDB pokaze ze predkosc opadania samolotu na 2km przed plyta
        lotniska pokrywa sie z zakladana predkoscia opadania samolotu na lotnisku w Smolensku. Takie zobrazowanie wykresu da duzo do myslenia. Niestety tak jak napisalem wykresy przedstawiane zakladaja predkosc opadania 3m/s.

        Co do czasowych uszkodzen sterow i silnikow to trudno mi powiedziec. Mysle ze byly by jakies slady tego w czarnych skrzynkach, komunikat dla wiezy oraz zachowanie samolotu moglo by byc inne. czas uszkodzenia/zablokowania musialby wyniesc ok.6-7 sekund. Mozliwe ale co w jaki sposob musialoby by byc uszkodzone to trudno mi sie wypowiedziec.

        Podsumowujac wydaje mi sie ze:

        Gdyby silniki sie wylaczyly pilotowi trudno bylo by w tak krotkim czasie odzyskac predkosc wznoszenia gdyz samolot stracil by ciag. Prawdopodobnie rozbil by sie na wzgorzu.

        Co do czasowej (6 sekund) utraty sterownosci nie wiem, musialby sie wypowiedziec pilot ktory mial cos takiego w czasie lotu. Ewentualnie mozna poszukac w necie jakis relacji. ( wstepna analiza przez znajomego z politechniki wykazala ze niemozliwe jest odzyskanie sily nosnej lub sterownosci w tak krotkim czasie i na takiej wysokosci biorac pod uwage sile opadania i mase Tu154m)

      • hjk powiedział/a

        @In
        “IL76 mogl miec wieksza wysokosc ze wzgledu ze zostal zmylony tylko przez jeden nadajnik. stad w odleglosci 2,1km moglbyc na wysokosc 120-140m co pozwolilo by mu inaczej sie zachowac i uratowac.”

        Ale przeciw temu byłoby to “wspólne” koszenie tych samych drzew albo w poblizu, na podstawie których da się wnioskować o różnym kącie i tym samym o 2 obiektach “koszących”…
        Być moze po prostu iŁ miał szczęście, ze nie trafił na masywniejsze drzewa jak nasz, któr zgubił kawał skrzydła.
        teraz przyszło mi na myśl, ze analiza S.Amelina nie uwzględnia tego, ze “skoszenia” drzew były dokonane przez 2 samoloty i nasz wcale nie musiał się kręcić wokół osi, tak jak nie on musiał sciąć linię energet. czy maszt radiolatarni…

    • in powiedział/a

      @ HJK

      co do opini pilotow to mysle ze ich wypowiedzi to dyplomacja
      Wiedza doskonale ze piloci nie byli winni, ja tez tak twierdze wiec zostaja im pozostale opcje:

      - blad wiezy ( w pelni swiadome wprowadzenie w blad)

      - Awaria

      - zamach

      Jak myslisz ktora z tych opcji nie wywola problemow dyplomatycznych i nie narazi ich na duze problemy???

      Nawet jesli podejrzewaja ze to zamach to najprawdopodobniej dyplomatycznie chca uzyskac polowiczny sukcesc skierowujac przyczyny na awarie. Boli ich to ze ich koledzy sa niewinni oskarzani ale obawiaja sie bez dowodow oskarzyc kogos – (pracownikow wiezy lotniska, lub zamachowcow), dlatego dyplomatycznie wybrali “awarie samolotu”.

      Tak mi sie wydaje, wypowiedzi publiczne to nie tylo ekspertyzy ale dyplomacja.

      • in powiedział/a

        Dlatego wydaje mi sie ze przy wypowiedziach publicznych powinnismy brac pod uwage wiele roznorakich czynnikiow typu:
        - kto mowi
        - gdzie mowi
        - kiedy mowi

        To pomoze nam dostrzec w jego wypowiedzi dwie czasci: czesc ktora nie jest znieksztlcona oraz czesc wypowiedzi ktora moglaby byc znieksztalcona innymi czynnikami takimi jak : miejsce wypowiedzi albo dyplomacja. Ogolnie trzeba bardzo uwaznie analizowac wypowiedzi puliczne.

      • hjk powiedział/a

        @IN
        - “błąd wieży”
        jeśli krótko przed naszym TU ów IŁ miał podobne “problemy”, jak za chwile okazały się z TU, to majac radar i widząc, ze TU podchodzi do lądowania 1km za wcześnie podobnie jak IŁ, mogli ci z wieży popaść w lekką panikę, tym bardziej, ze jak się mówi, “nasi” nie odpowiadali na wezwania wieży czy też urwała się komunikacja… Czy to był “błąd”? Może tak, kontrolerzy lotów powinni zachować zimną krew nawet w trudnych syt. Jakie tu są procedury? Czy wieża musi zezwolic na lądowanie, czy pilot mimo to moze lądować bez pozwolenia? Czy np. jak dali pozwolenie mogą je pod wpływem jakichś danych wycofać, a pilot musi sie zastosować? Jak to jest?

        - “zamach”
        doskonale rozumiem, ze to jest dla wszystkich ch…nie niewygodne. Ale do $%#&^% ktoś w końcu musi to powiedzieć, jeśli fakty są jakie są, bo nie wyobrażam sobie, jak dalej będzie funkcjonować Polska, społeczeństwo, polityka, politycy, jeśli to był zamach i pewni ludzie o tym doskonale wiedzą, a ludziom będzie się wciskać “kity z satelity”, ze awaria, błąd pilota, “możliwe”, “prawdopodobnie”, itd. A ludzie i tak będą widzieć wszystkie sprzeczności, niespójności, itp. Zapanuje taka sama “schiza” jak w USA po “911″?

      • in powiedział/a

        Taka jak napisalem, Co do il-76 wieza mogla myslec ze to blad pilota, byla w szoku, to sekundy, nie spodziewala sie ze ktos moze ustawic falszywe nadajniki NDB, po rozbiciu polskiego byli juz raczej pewni ze to zamach. stad reakcja wiezy, bali sie ze trafia na sybir.

        Co do zamachu—-Mam w uszach slowa bodajze prezydenta Lecha.K

        PRL byl zbudowany na klamstwie katynskim, kazdy kto je podwazal nie byl godny polski ludowej.

        Modlmy sie i robmy wszystko by nowa polska nie zostala zbudowana na klamstwie smolenskim.

        klamstwo funkcjonuje w wymiarza indywidualnycm ale i spolecznym. Gdy oficiajlne spoleczenstwo funkcjonuje na klamstwie kazdy kto trzyma w swoim sercu prawde musi zejsc na jakis czas do opozycji.

        “konspiracje zaczac czas” kiedys sie z tych slow smialem (nie drwilem ale smialem)

        Teraz jak nigdy chodzi o to by czlowiek w swoim sercu zachowal prawde i watpliwosci.klamstwo wchodzi w serce czlowieka jak rak, zmieniajac wszystko.

        Ale nic nie jest stracone, w zaleznosci od grup interesow ktore tam dzialaly jest mozliwe ze bedziemy mogli sobie poradzic. Nie jestem do konca pewien ale patrzac na pewne przecieki w prasie swiatowej to glownym motywem bylo utrzymanie wladzy w wymiarze lokalnym (czyli SB), dodatkowe motywy ewentualnie doszly przy okazji.

        Wydaje mi sie ze na zachodzie sa srodowiska i sily ktore zycza polsce by sie wydostala spod wladzy starych sluzb i innych sil jawnie przeciwstawnych polskiemu spoleczenstwu.

        Wiec tak jak powiedzial Mizia takiej szansy jak teraz by uwolnic nasz kraj od sil, ktore niszcza nas kraj, mozemy juz nie miec.

        Oni zagrali vabank, liczac ze narod jest juz tak wystraszony i zniechecony ze bedzie siedzial cicho, ale wierze ze sie pomylili.

        Lecz najpierw musimy dojsc do prawdy i wzmocic sie duchowo

        Zrzucic wszelkie falszywe i narzucone nam steorotypy, nienawisci, uprzedzenia itd.

        Najpierw musimy odzyskac wolnosc wewnetrzna by walczyc o wolnosc zewnatrzna.

      • hjk powiedział/a

        Piekne slowa napisałes i wypada tu się z tym zgodzić i przyklasnąć. Odniosę się tylko do tego:
        “Nie jestem do konca pewien ale patrzac na pewne przecieki w prasie swiatowej to glownym motywem bylo utrzymanie wladzy w wymiarze lokalnym (czyli SB), dodatkowe motywy ewentualnie doszly przy okazji.”

        Bo cały czas chodzą mi po głowie te słowa, które napisał jakiś blogowicz i które juz raz cytowałem (z pamięci moze niedokładnie, ale sens był taki), że Obama zapytany o pomoc Polsce (czy ogólnie “blokowi wschodniemu”) miał podobno odpowiedzieć, ze nie ma zamiaru finansować różnych lokalnych mafii, które moga w końcu doprowadzić do wybuchu 3 wojny świat. Rozmawiałem dzis z jednym takim dość przytomnym czlowiekiem o tej “katastrofie”, wspomniałem o wulkanie i lipie z tym pyłem, podczas gdy prawdopodobnie chodzło o te wosjkowe ćwiczenia NATO, a on powiedział mi takie coś: “Człowieku, to faktycznie był pretekst, bo prawdopodobnie wywiady tych państw już po kilku dniach odkryły i im przekazały, o co tu chodzi, więc jako ze oni się szanują, to nie będą brały udziału w imprezach towarzyszących lokalnym mafijnym porachunkom. Obecność jest jakimś jakimś gestem czy nawet zobowiązaniem dyplomatycznym, a w takich okolicznościach byłaby co najmniej niestosowna…”

      • Taka Tam... powiedział/a

        no tak nie chca wspierac wschodniej mafii i pozwolic by ta zaczela 3 wojne swiatowa

        ja to rozumiem tak:

        wola wspierac swoja mafie (niz jakas wschodnia nieprzewidywalna) i sami ta wojne wywlolac. ;) przeciez to jest konkurencja. i wszystko co sie dzieje na scenie swiatowej musi byc kontrolowane przez nich.

      • in powiedział/a

        Chcialbym wspomniec o mojej malym przypuszczeniu dlaczego te sprawy sa wazne.Przypuszczenia te opieram na znajomosci historii i ocenie aktualnych faktow na swiatowej scenie ekonomiczno-politycznej.

        Wiekszosc narodow swiata jest zniewolonych przez rozmaite struktury, sluzby i kompleksy. ale kazdy na miare swoich mozliwosci probuje sobie z tym poradzic.

        W tym przypadku bardzo wazna jest jedna zasada-
        Zlodzieja trzeba zlapac na goracym uczynku.

        Tak jak napisalem wczesniej za wczesnie mowic o ewentualnych winnych, ale jesli przyjmiemy ze “smolensk 2010″ bylo to glownie sprawa lokalna ale przy okazji jakas swiatowa mafijna struktura np.kompleks jot, chciala cos dla siebie zalatwic. to musimy brac pod uwage ze wiele swiatowych sil zyczy nam jak najlepiej w celu wyjasnienia smolenska bo wiedza ze to moze byc impuls do dzialania na skale swiatowa. To jak przy obalaniu komunizmu, wszyscy chcieli ale kazdy czekal kto zacznie.

        Zauwazcie ze Al Capone zostal zlapany za podatki, i tak samo jest szansa zlapac “jastrzebia” w sprawie malego lokalnego lowiska.

        Tak wiec, ciezko analizowac to bo tak jak napisalem dopoki nie odkryjemy jak to zostalo zrobione wszelkie posukiwania winnych sa strata czasu ale gdy wyjasnimy smolensk 2010 to mozemy zaczac efekt domina.

        dlatego tak alegorycznie, zlap zlodzieja na kradziezy ciastek a bedziesz mial okazje sprawdzic garaz gdzie ukrywa samochody.

        ale jeszcze raz podkresle, wyjasnijmy co sie stalo a winni sami wyjda z mgly i sie przedstawia.

  8. Dawid powiedział/a

    Uważam za słuszne zachowanie zdrowego rozsądku i baczne przysłuchiwanie się niektórym wypowiedziom polityków i prokuratorów. Wklejam kilka zdań z powyższego tekstu jako metode śledzenia informacji. Nie polegał bym z każdej zamieszczanej informacji.Miedia bedą dązyły do dezinformacji, matactwa, do tego aby przecietny człowiek zagubił się w tym wszystkim. My przedewszystkim włączmy rozum i logiczne myślenie. Wyciągajmy wnioski. Dążmy do prawdy, bo nawet mały promien swiatła zabija ciemność. Jak niewiele trzeba.

    “rosze wezcie sobie do serca rade Mizi i sluchajcie uwaznie co mowia niektorzy politycy i prokuratorzy. Chodzi o male slowa i fakty, ktore sa przemycane miedzy wierszami.

    Wiekszosc jest przerazona tym co sie stalo, ale boja sie o swoje rodziny i o siebie. Jednakze staraja sie MIĘDZY WIERSZAMI przekazac cos. Chodzi o to ze oficjalnie zaden z nich nie moze odkryc prawdy bo wystawil by sie na celownik, ten impuls do odkrycia faktow musi pochodzic od spoleczenstwa i opinii publicznej. Musza miec podstawke do ujawnienie faktow.”

  9. smuga powiedział/a

    P. Bein
    czy putin/medwiediew graja dla kompleksu jot czy przeciw? dla mnie też jest to jedno z najistotniejszhych pytań: Problem Chemtrail, obserwowany, dyskutowany w Rosji? Jeśli nie, to możliwe że są przeciw.

    • monitorpolski powiedział/a

      Piotr milczy, ale ja pamiętam co mówil na ten temat. Zarówno Putin jak i Medwiediew są częściowo kontrolowani przez jot poprzez uzależnienie od moskiewskich oligarchów oraz słuzby, które są częściowo zinfiltrowane. Piotr przypuszczał nawet, że ten układ może być bardziej ścisły. Moim zdaniem jednak Putin i generalicja rosyjcka są jedynymi graczami mogacymi się przeciwstawić w chwili obecnej kompleksowi jot. Dlatego na Rosję idzie taki atak, dlatego może dojść do inwazji Chin na Rosję.

      • hjk powiedział/a

        i to paradoksalnie w sytuacji, gdy włąśnie “powinno” teoretycznie dojść inwazji ale na USA, które są niewypłacalne. W tym sensie, ze Chiny nakupywały mnóstwo papierów rządu USA, a ten robi wszystko, by te papiery miały jak najmniejszą wartość, już nie mówiac o próbie ich spieniężenia przez Chiny, bo z kolei sam dolar też ma coraz mniejsza wartosć.
        No ale Chiny są podobno marionetką NWO, całkowicie przez nich kontrolowaną, zresztą nawet stworzoną…
        Więc mozna je napuścić pod jakimś pretekstem i na Rosję…

      • smuga powiedział/a

        Monitorpolski
        Też noszę się z małą nadzieją, że właśnie P.taktyczne rozgrywki prowadzi i jest w stanie stawić się obłędowi z nwo. Dlatego szukam chociaż małych potwierdzających wskazowek, że tak jest np. chemtrail w Rosji.
        HjK
        Chiny na Rosję, to strategia Brzezinskiego, ale nie jestem za bardzo przekonany że Chiny są całiem bezwładną kukłą nwo, ztorpedowały np. to przedstawienie w Kopenhadze z ociepleniem klimatu.

      • hjk powiedział/a

        @ smuga
        A moze nie maiały tam czego szukać, chodziło przecież jak orżnąć z kasy biednych naiwniaków takich jak Polska, a gdzie wielkie sępy zerują, małe nie maja nic do roboty…

      • VIVIEN powiedział/a

        HISTORIE CHIN ZNAMY (JESLI JEST PRAWDZIWA:)MAJA NAPEWNO WYZSZE AMBICJE .CHCA BYC POTEGA SWIATOWA NIE TYLKO EKONOM.BIEDNYMI ZASTRASZONYMI I GLODNYMI KIERUJE SIE LATWIEJ .BOJE SIE NA SAMA MYSL ,ZE CHETNIE POMOGLIBY POLAKOM W KONFLIKCIE Z ROSJA A NAS WCHLONA PRZY OKAZJI .CHINY TO INNA KULTURA INNI BOGOWIE – ZNISZCZA NAS I PEWNIE PRZYCZYNIA SIE DO ZNISZCZENIA LUB ZAKAZU WSZYSTKICH WYZNAN RELIGIJNYCH NA SWIECIE OJ OJ OJ

  10. hjk powiedział/a

    za kilka dni będę wiedział, ze chemtraile sa w Rosji od naocznego świadka…

    • smuga powiedział/a

      Czytam czasami http://www.politikglobal.net/, to niemiec od kilku lat w moskwie twierdzi, że tam niebo cały czas czyste, więc dodatkowe wersje naocznych świadków byłyby interesujące.

      • hjk powiedział/a

        ciekawe tezy głosi – podaje aktywność HAARPa przed wybuchem wulkanu i twierdzi ze to wywołali po to, aby sobie przeprowadzic wojskowe manewry, majace byc symulacją ataku na iRAn, gdzie obecność maszyn cywilnych była niepożądana…
        Przy okazji obcy notable mieli pretekst, by się nie zjawiac na pogrzebie…

      • smuga powiedział/a

        HjK
        Tak, wiele tez głosi, te manewry nato faktycznie odbywały się w tym czasie, z tym pyłem tez coś nie tak, ale to wszystko potwierdzić to trudno. Z drugiej strony, jak już od dłższego czasu przebywa w Moskwie to myśle ze widzi co na niebie sie dzieje.

      • hjk powiedział/a

        Gość dał jednak plamę, bo w kwestii ‘upadku” naszego samolotu wspomina giewu i ich tezy, ze śp. Prezydent naciskał na pilota, który lekceważył ostrzeżenia z wieży i jej zalecenia, by lądować na innym lotnisku.

        A jesli jednak coś było z tego, co my sobie tu spekulujemy, mozemy przyjąć, że prawdopodobnie bieg zdarzeń na tych “zapasowych” lotniskach byłby niestety analogiczny…

      • hjk powiedział/a

        No i jeszcze pisze:
        I mamy tam taki kwiatek:
        “Dort gibt es keine notwendigen Navigationsausrüstungen. Die Landung erschwerte zudem noch dichter Nebel.”
        “Na lotnisku nie ma zadnych koniecznych urządzen nawigacyjnych. Lądowanie utrudniało dodatkowo ciężka mgła.”

        No tak, wariaci zdali się “na nosa”, nie słuchali wieży kontrolnej, Prezydent naciskał…
        Co za niefrasobliwość, jest radar i latarnie NDB i to wszystko wystarcza do lądowania przy 0wej widoczności…

        Kompromitacja portalu, w tej sprawie przynajmniej…

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: manewry nato planuje sie na zas – ile miesiecy? czy wiedzieli na zas ze manewry zbiegna sie z katastrofa?
        dlaczego lipny alarm o pyle wulkanicznym wyszedl dopiero po deklaracji dziesiatkow oficjeli ze przylatuja na pogrzeb?
        zamkniecie przestrzeni powietrznej moglo byc podyktowane uzyciem technik, ktore zaklocilyby bezpieczenstwo lotow pasazerskich = czy delegacja rosyjska wiedziala o tym od swego wywiadu i wybrala warunki (czas, wysokosc lotu, ochrona systemow) wolne od tego zagrozenia? czy moze byli w spisku?
        wulkan to caly osobny watek;
        co do niemieckiej relacji – toczka w toczke opracowana wczesniej oficjalna wersja (spiskowcow?), od oswiadczenia rosyjskiego naczelnego sledczego, przez giewu, po glowna merdiodajnie kompleksu jot – new york times (w ktorej od czasu do czasu madrzy sie michnikowszczyzna)

  11. multan powiedział/a

    Na Discowery Science właśnie emitują”dokument” o chemtrails.

    • bluescreen powiedział/a

      I jakie wnioski??? Dalej ściemę walą? Jest też film: Toxic Skies z 2008r., ktory przedstawia jak ludzie choruja od rozpylanego syfu. A morał filmu jest jeden: …i tak będą rozpylać.
      Oraz film dokumentalny dicovery channel: “Czy można kontrolować pogodę”, w ktorym mowią o rozpylaniu roznych substancji w latach 60tych, jak i nowoczesnych technikach kontroli pogody z tym, że gość ktory to mowi, to przekonuje ze narazie nie jest to mozliwe, moze za kilkadziesiat lat. :D Rozbawił mnie tym stwierdzeniem.

    • Jose powiedział/a

      Widziałem już taki film (bodajże ze 2 lata temu na Discovery) mający coś “udowodnić”. Pobrali trochę paliwa lotniczego, “wyciągnęli” pierwiastki podczas jego spalania – nic nienormalnego nie znaleźli. Koniec kropka. :)
      Naprawdę, uśmiałem się. Polecam na poprawienie humoru.

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: bardzo uzyteczny program dicovery channel – wiemy ze samo paliwo nie truje, nie zawiera swinstw odkrytych przez niezaleznych, np plesni i nano-chipow bio-mechanicznych

    • CoZaSyf powiedział/a

      Amerykanie zagubili supertajny pojazd http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/roznosci/amerykanie-zgubili-supertajny-pojazd-wojskowy,1,3217899,artykul.html

  12. STEEF powiedział/a

    • Katia powiedział/a

      piosenka super ,madre slowa i takie na czasie wlasie teraz … Cygan i Rubik ” wypijmy za bledy na gorze !!”

      i odpowiedz Rynkowskiego … ” tam nie zmienia sie nic !!! mimo lat !” …

      mam nadzieje ze wkoncu sie wlasie teraz zmieni !

  13. CoZaSyf powiedział/a

    Link wywiad z lotnikiem o chemtralsach http://docs.google.com/View?id=dfd24phh_0gjf4b5cz

    • grypa666 powiedział/a

      od pb: czy to autentyczne?
      wg anonimowego zachodniego mechanika na necie, oraz zdjec dysz i systemow zbiornikow/pomp na pokladzie wyspecjalizowanych samolotow, chemtrailse ni epowstaja ze spalin;
      co nie wyklucza ze moglaby to byc inna metoda opryskowa; podobnie diabli wiedza czy domieszki do paliwa samochodowego (olow, teraz jakies inne swinstwo rakotworcze) nie byly dobrane rozmyslnie, jako czesc wielkiego programu eugeniki nwo unych;

      • Smuga powiedział/a

        pb:
        to są dodatki do paliwa, nazywa się to coś w rodzaju J18 albo podobnie, czytałem o tym już przed paru laty, więc ten wywiad zdaje się opierać na faktach

  14. Buka powiedział/a

    Jest coś co nie daje mi spokoju,otóż niejaki pan szyfrant Zielonka.Powiedzcie jak to jest,że 52-letni szyfrant z warszawskiego Gocławia,który w zasadzie chciał już przejść na emeryturę,pracował w tym 30lat,szkolił dodatkowo słuzby wywiadowcze,znał tajne szyfry natowskie wychodzi sobie z domu,słuch po nim zanika i zaraz prasa wszem i wobec o tym obwieszcza? Mało tego toczy się na ten temat szeroka publiczna dyskusja,służby podobno “tajne”nie wiedzą jaki jest jego los,nie znają nr telefonu(co zdziwiło nawet policjanta biorącego udział w postępowaniu),dodatkowo okazuje się,że tenże szyfrant w ostatnim okresie zarabiał cos ok.(wg danych z np Dziennika)700zł i pewnikiem miał depresje spowodowaną problemami osobistymi?!? Oprócz tego z wypowiedzi różnych osób wynika,iż w zasadzie nie mamy czegoś takiego jak służby wojskowe,wywiad i kontrwywiad praktycznie nie działa(?),a pan Klich mówi wszystko jest ok. Ale to nie wszystko-okazuje się w końcu ,że na jego koncie figuruje suma kilkuset tysięcy zł.Specsłużby szukają, ale za bardzo nie wiedzą czego i po co chyba…Dalej sugeruje się m.in ,iż mógł zdradzic na rzecz np Rosji lub Chin,bądź tez został porwany,ewentualnie popełnił samobójstwo.To w skrócie.Doniesienia francuskie sugerują,że przebywa jednak w Chinach,po czym znajduje się w Wawrze ciało,a przy nim wyciągi jego kont itd.Warto prześledzić tę historię pisaną przez prasę http://www.dziennik.pl/opinie/article375645/Obnazony_balagan_w_wojskowych_sluzbach.html (i inne artykuły na ten temat) Dla mnie nienormalne jest zamieszczanie info o takich zaginięciach na łamach prasy,zazwyczaj nikt nie jest w takie rzeczy wtajemniczany,na pewno nie na tak szerokim forum.

    • Brenda powiedział/a

      A ja myslalam, ze na podstawie operacji bankowych (wyciagi z kont) mozna zlokalizowac gdzie jest wyplacajacy. Chyba zaduzo filmow sie naogladalam. ;)

      • hjk powiedział/a

        …szczególnie jak zostawisz kasę żonie i to ona wpłaci na konto…))

    • grypa666 powiedział/a

      od pb: wyglada mi na celowe zmylkowe naglosnienie lipy w paczkach

  15. Kier powiedział/a

    http://gloriapolo.neuevangelisierung.org/indexpl.html

  16. Kier powiedział/a

    http://www.naszdziennik.pl/

    • hjk powiedział/a

      z dzisiejszego wydania:
      ———–
      Nie wiadomo, kto naprowadzał Tu-154M w Smoleńsku
      Katastrofa lotnicza w Smoleńsku. Relacje naocznych świadków

      Awaria samolotu Tu-154M, lecącego z Warszawy do Smoleńska, zdarzyła się o godzinie 10.42. Na razie oficjalna wersja głosi, że przy gęstej mgle samolot zniżył się na niedopuszczalną wysokość, zahaczył o drzewa i spadł.

      Według przedstawicieli ministerstwa ds. sytuacji nadzwyczajnych obwodu smoleńskiego, samolot rozpadł się w wyniku zderzenia z ziemią. Większe odłamki maszyny, według różnych informacji, znaleziono w odległości od 300 metrów do 2 kilometrów od pasa startowego. Oficjalna wersja głosi, że samolot próbował lądować po raz czwarty. Rzecznik prasowy gubernatora obwodu smoleńskiego poinformował, że dyspozytor lotniska proponował lądowanie w Mińsku – 200 km od Smoleńska, ale załoga samolotu postanowiła tutaj wylądować. – Doświadczeni piloci rzadko podejmują decyzję lądowania samolotu za czwartym podejściem, zwykle, gdy się nie udaje druga próba, piloci lądują na rezerwowym lotnisku – oświadczył w polskiej telewizji jeden z pilotów.
      Świadek katastrofy, który w momencie upadku maszyny przejeżdżał drogą obok lotniska, opowiedział “Nowej Gaziecie”, że samolot rzeczywiście długo krążył nad lotniskiem, potem zaczął się zniżać, leciał bardzo nisko, zahaczył spodem o wierzchołki drzew i spadł pośrodku lasu. “Na miejscu katastrofy informator ‘Nowej’ zobaczył odłamki samolotu porozrzucane na odległość kilkuset metrów i złamane drzewa. ‘Pożaru nie było. Odłamki leżały pośród bagna, woda sięgała po kolana, podejść do samolotu nie było można’ – relacjonował”.
      Korespondent smoleńskiej gazety “Robotnicza Droga” Siergiej Kimow, oczekujący na samolot z polskim prezydentem na lotnisku Siewiernyj, opowiada, że w momencie lądowania unosiła się gęsta mgła. Twierdzi też, że jeden z samolotów polskiej delegacji odleciał na zapasowe lotnisko w Moskwie. Niedługo przed lądowaniem prezydenckiego Tu-154M dziennikarzy poinformowano, że ten samolot też będzie skierowany na zapasowe lotnisko, tym razem w Mińsku.
      Na miejscu tragedii już znaleziono jedną z czarnych skrzynek. Pracują służby Centralnego Śledczego Komitetu przy Prokuraturze oraz funkcjonariusze MSW i MSN.
      Na lotnisku Siewiernyj nie ma stałych dyspozytorów lotów. Podczas wizyty patriarchy Cyryla zostali przywiezieni z Briańska. Kto naprowadzał samolot prezydencki, na razie nie wiadomo. Roslotnawigacja i Roslotnictwo odmówiły komentarzy w tej sprawie.
      Elena Raczewa

      Fragmenty tekstu z portalu “Nowej Gaziety” z 10 kwietnia, godz. 17.18.
      tłum. Eugeniusz Tuzow-Lubański

  17. Magda powiedział/a

    1) http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/28042010/1629837
    2) http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/po-katastrofie-czego-dowiedzielismy-sie-o-stanie-panstwa-29042010/1638240
    3) http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/bronislaw-wildstein-przedstawia/wideo/16032010/1458118

    jak ktoś nie oglądał:
    1.misja specjalna
    2.warto rozmawiać
    3.wildstein

    • Magda powiedział/a

      http://konservat.cba.pl/art.php?art=0739&path=arty2010#ha
      “Demon” III Rzeczpospolitej
      ciekawy artykuł n/t Kaczyńskiego

      • Jose powiedział/a

        Pozwolę sobie wrzucić kawałek:

        “(…) Jarosław Kaczyński od samego początku historii III RP, kładzie się na niej cieniem, jako ten, który burzy spokój i wszelkie układy, a przede wszystkim niszczy starannie przygotowane plany i scenariusze.
        Demokracja nie jest bowiem zabawką dla nieodpowiedzialnych i niedouczonych obywateli, którzy do niej nie dorośli, jak to “pięknie” ujął Bronisław Geremek po wyborczej klęsce Tadeusza Mazowieckiego. Istotę współczesnej odmiany demokracji stanowi porozumienie elit, które dopiero po odpowiednio długim i skutecznym przygotowaniu medialnym, może zostać przedstawione społeczeństwu do zatwierdzenia a zarazem do podtrzymania iluzji o tegoż społeczeństwa, decydującym głosie.

        Takim fundamentalnym porozumieniem, aktem założycielskim III RP był “okrągły stół” a w jeszcze większym stopniu porozumienia w Magdalence. Dokonano wówczas specyficznej transakcji politycznej, w której opozycja w zamian za 35% udziałów, czyli mandatów w Sejmie PRL (co można przełożyć na 500-1000 stanowisk dla jej działaczy), zapewniła komunistom pakiet kontrolny i legitymizację władzy. (…)”

      • ALFA powiedział/a

        TEN ARTYKUŁ WIELE MÓWI I KAŻDY POWINIEN TO PRZECZYTAĆ I WYSYŁAĆ ZNAJOMYM

      • hjk powiedział/a

        wojna w rodzinie była?

      • czytelniczka powiedział/a

        Czytelnicy tego bloga stanowią dość dużą grupę,która (w moim przypadku zdecydowanie-jako osoby postrzeganej jako racjonalnie myśląca w towarzystwie) może mieć znaczący wpływ na otaczających nas ludzi.
        To na kogo będziemy głosować? Czy uznamy ,że nie warto poruszać tego tematu ,żeby nie musieć brać później odpowiedzialności za błędny wybór?Czytam ten blog od początku jego istnienia i myślałam,że znając realia i lustrując wszystkich obierzemy za cel doprowadzenie do zwycięstwa jakiegoś wspólnie uznawanego za godnego kandydata …

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: a kto bylby tym ‘wspolnie uznawanym’?

    • VIVIEN powiedział/a

      Smolensk-Absturz: Simsalabim, weg ist die polnische Elite

      Gerhard Wisnewski
      Der Fall des Absturzes des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski nimmt eine ganz neue Wendung. Oder sollten wir sagen: »des angeblichen Absturzes«? Es ist nämlich so, dass an der »Absturzstelle« ein paar unwesentliche Dinge fehlen. Shanksville und Pentagon lassen grüßen.- przeczytalam ten artykul dopiero teraz w sumie jasna tresc i KTO WIE ? TYLKO TAKIE PYTANIE CO Z TYMI KTORZY BYLI w samolocie? wszystkich pograza w jakiej sfiction duzej sali w COME jak na filmie ? byloby realne i do zrobienia ale po co im tylu ludzi utrzymywac i pilnowac ,zeby sie nikt nie wyslignal ale moze to dla szantarzu Polskiego rzadu? kurde przeciez poco? latwiej im usmiercic wszystkich – zadnych swiadkow i po sprawie – oni nie maja skrupulow .Popatrzcie bez glosu na filmik ( 6:49 ) jest slynne drzewo ktore nakrecil Kola i pod drzewem w tym samym miejscu COS BIALEGO ROWNIEZ – to tylko tak dla INFO ://///hjk powiedział/a
      2 Maj 2010 @ 12:56 am

      pierwsze wywiady po – Wałesa, Miller…/// TEN FILMIK JEST WKLEJONY POWYZEJ PRZEZ (hjk)SPOJRZCIE NA 6.48,49

  18. Dawid powiedział/a

    Zachcam do refleksji nad filmem. Czego chcemy od zycia? Wielu z nas czuje sie zamknietych w pudelku nie majac mozliwosci wyboru decyzji. Kreujmy wlasna rzeczywiskosc, nie oparta na medialnym przekazie, ale na wlasnych pragnieniach.

  19. BAŚKA powiedział/a

    Władze sprzedały amerykańskim koncernom gaz łupkowy za bezcen

    Polskie władze przyznają licencje koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu łupkowego, po stawkach o wiele niższych niż te obowiązujące na świecie – alarmuje Gazeta Finansowa. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie.
    Wielu analityków wskazuje, że kraj uzależniony od dostaw tego surowca z jednego kierunku (tak jak Polska od Rosji) powinien własnoręcznie sprawować pełną kontrolę nad tak cennymi złożami. Tym bardziej, że w kraju działa wiele przedsiębiorstw, które dysponują odpowiednimi technologiami, zapleczem logistycznym i kadrowym, zdolnym do samodzielnego wydobycia – piszą dziennikarze GF.

    Pokłady gazu łupkowego w Polsce są szacowane na 120 lat zapotrzebowania całego kraju na ten surowiec.

    http://cia.bzzz.net/wladze_spr…..en#comment *)

    Co władza “rozdała” to “świadomy lud” może odebrac

    Wystarczy tylko “pogonic złodziei”



    od mg: *) proszę blogowiczów o podawanie dokładnych linków (bez skracania)

  20. witos powiedział/a

    Autorem sławnego filmiku w którym słychać kilka strzałów tuż po rozbiciu samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem nie żyje.Andriej Mendierej – autor tego filmiku – został zasztyletowany w okolicach Kijowa 15 kwietnia 2010 roku.Pikanterii teorii spiskowej dodaje również fakt, że w tragicznym stanie Andriej został przywieziony do szpitala w Kijowie gdzie odłączono go od aparatury ratującej życie!!!!

    • hjk powiedział/a

      skąd to info? wczoraj pisaliśmy o tym, to przypuszczenie jakiegoś portalu ze szwajcarii…
      A skąd w ogóle wiemy, ze tak się nazywał twórca tego filmiku?
      Ktoś to moze potwierdzić? On się sam przyznał? w swej naiwności wrzucił go ze swego kompa?

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: od poczatku wiadomosc wyglada na dezinfo, pierwsze ‘doniesienia’ byly z rosji/ukrainy (?), zachodnie ‘media’ podchwycily, dzieki takim ‘reporterom’ jak burgermeister i zbyt wielu tutaj ktorzy zamiast badac rzetelnosc informacji przeklejaja z pustego w prozne;
        jeszcze raz sie to pojawi bez uwiarygodnienia, wybanuje wpisujacego

      • VIVIEN powiedział/a

        NO WLASNIE ALBO 10lat kicia

  21. in powiedział/a

    Od dwoch dni trwa “paraliz medialny”, do mediow nie przedostaja sie zadne istotne informacje.Jest za to ogrom zaklaman i dezinformacji. Powody moga byc rozne, nie ma co sie nad tym zbytnio zaglebiac. Taka sytuacja nie bedzie trwala wiecznie. Czasami jest to dobry czas na odpoczynek, po to by odswierzyc umysl. Zrobic miejsce na nowe wnioski, informacje, poszlaki.
    Kazdy czas ma swoje wlasne przeznaczenie.

    • Magda powiedział/a

      In
      wracając do katastrofy,powiedz mi kiedy nastąpiło odejście w bok od kursu?
      W/g mnie z tych schematów,które zrobił ten Andrej wynikało by,że samolot od początku nie znajdował się na linii pasa lądowiska,tylko leciał równolegle do niej.Uderzenie w drzewo spowodowało,że samolot jeszcze bardziej odchylił się od tej osi.Czy dobrze to interpretuję?

    • Magda powiedział/a

      i jeszcze jedno,czy to tak faktycznie powinno wyglądać?
      http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5464542272535151378

      • in powiedział/a

        Widzialem te zdjecie.

        Tak wydaje mi sie ze opis jest prawidlowy, rozpoznaje ulozenie czesci na podstawie trzech filmow. stad spoznienie wisniewskiego, najpierw probowal sie przedostac od gory, skrzydel z kolami (tam gdzie stala straz pozarna) i filmu Koli ale mu nie pozwolili wiec zawrocil i znalazl sie na samym poczatku katastrofy w okolicach kawalka ogona. To musialo mu zajac czasu.

      • VIVIEN powiedział/a

        wiecie co? przyjrzyjcie sie cz.wraka na zdjeciach i jak je rozlozyli na planie z gory widocznym Pomyslcie ! filmik KoLa nakrecil- jak biedak lecial nagral na wprost czesc wraku z kolami i zrobil zaledwie parenascie krokow i sfilmowal drzewo i za drzewem byl inna. cz wraku czy ta odleglosc z gory jest autentyczna i rozmieszczenie odpowiednie? – bo ten Biedny Kola to musial sie nalatac ze hoho Prosze niech ktos sprawdzi jak odleglosc miedzy wrakiem jednym a drugim bo ja na zdjeciiu zauwazylam ze wrak za drzewem na filmiku znajdowal sie blisko drzewa z Bialym Czlowiekiem Czy mozliwe przyciagniecie obrazu z komorki jakiejs tam na taka odleglosc jak podaja na powietrznym rozlorzeniu czesci samolotu Czy to mozliwe ze bylo to tak daleko? Mysle ze ktos mnie zrozumie co tu nagryzmolilam

      • grypa666 powiedział/a

        od pb: kola krecil sie wokol jednego z goleni z podwoziem i czescia skrzydla, a na dalszym planie filmowal walcowate szczatki (kokpit, silniki?) znajdujace sie w srodku grupy szczatkow;
        wieksza odleglosc przeszedl wydaje sie wisniewski (w glebokim blocie) = sfilmowal plaski szczatek (czesc skrzydla, statecznik poziomy ogona?), potem wrak statecznika pionowego z polska szachownica, a na koncu grupe “walcowata’ w centrum, do ktorej nie doszedl podobnie jak kola – bo widzial tam strazakow i nie chcial zostac oblanym woda?

        porownaj np z szerokoscia szosy 2-pasmowej na prawo od miejsca katastrofy na ww. skladance – to nie sa wielkie odleglosci; np od tej szosy do goleni jest ok. 100-150 m

    • Andre powiedział/a

      Im później wpływając dane, tym mniejsze zainteresowanie społeczne – taktyka PEWNEJ GRUPY.
      Sądzę że chodzi o przemilczenie istotnych faktów + sianie dezinformacji( zgadam się z IN).

      Czy IM to się uda?????????????

    • grypa666 powiedział/a

      od pb: In, zdumiewa mnie jak blisko sa nasze opinie = czy czytasz mysli na odleglosc? ;<)

      • in powiedział/a

        Prawda jest jedna, kto czerpie z niej czerpie z tego samego zrodla.

  22. mirek powiedział/a

    lewica do dziś jedzie na oszukanych wyborach w 1945,
    przypuszczam że te właśnie też będą,
    odstrzał zaczeli dwa lata temu, koalicja,
    casa, stocznia, Smoleńsk,
    nie układa się to w jakąś całość?

    • Magda powiedział/a

      • Dawid powiedział/a

        Główne ataki antypolskich mediów(sterowanych) i antypilskich polityków to zastraszenie,zdrada, plotka, obmowa i krytycyzm, zgorzkniałość, ziecierpliwość, nieprzebaczenie i pożądanie aby przygotować wszystko przed przed głównym atakiem.Te ‘oddziały’ były nie mniej potężne od nadchodzących większych dywizji.

        Głównym celem ataków TV,prasy i prasy było wywoływanie rozłamów. Oddział ten został wysłany, aby atakować każdy poziom relacji: relacje kościołów z kosciołami, mężów z żonami, dzieci z rodzicami, a nawet dzieci ze sobą nawzajem.

  23. ALFA powiedział/a

    o 8:38 Wyborcza miała już założone strony pod katastrofę:

    2010-04-10 08:38
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wi…..ski__.html

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wi…..zezyl.html

  24. Katia powiedział/a

    a co z Europa ?

  25. asterix powiedział/a

  26. Magda powiedział/a

    TUSKA ZAMACH NA NBP

    Jerzy Bielewicz, unicredishareholders.com, 06-04-2010 07:49
    http://niezalezna.pl/article/show/id/32691

    artykuł z 06.04

  27. asterix powiedział/a

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7835804,List_abp_Zycinskiego__unikajmy_patosu_i_bezpodstawnych.html

  28. EH powiedział/a

    In, pewne spostrzeżenia Amielina zdają się być zbieżne z Twoją teorią odnośnie tego, że jeden samolot nie mógł dokonać wszystkich zniszczeń, jakie zaobserwowano w pobliżu lotniska w Smoleńsku. Może ktoś by mógł to porządnie przetłumaczyć na polski?

    Правый или левый крен у дороги?

    У многих также возникают сомнения, что тополь у дороги (зона 13) самолет срезал левым крылом. Они полагают, что здесь был крен на правое крыло, поскольку в противном случае стабилизатор должен был повредить дерево в верхней части, а этого не видно.

    У меня тоже были сомнения. Если бы это был правый крен, то где «дырка», которую должно было пробить шасси в кроне дерева? Срез идеально ровный. Такой может быть, если шасси сверху.

    Кроме того, при версии перехода левого крена в правый получается, что после почти вертикального прохождения в зоне деревьев 11 (крен не менее 70 град на левое крыло), самолет выровнялся, а потом получил крен 70 град на левое крыло к зоне 13.
    Между ними — менее 100м. Т.е. примерно секунда полета.

    Очень сомневаюсь, что за секунду можно остановить интенсивное вращение 80-тонной махины против часовой стрелки и заставить также интенсивно крутиться по часовой стрелке. Ведь признаков существенного повреждения правого крыла (обломков) в этой зоне не обнаружено. Что же заставило самолет крутиться в другую сторону, но при этом по-прежнему уходить влево от курса? Ведь при крене вправо и курс должен был измениться вправо?

    Полагаю, что вращение все-таки было в одну сторону и с примерно одинаковой угловой скоростью, которую я привел выше.

    Сергей Амелин, Смоленск, апрель 2010.

    http://smolensk.ws/blog/170.html

    Dużo zdjęć Amielina tutaj:
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

    • in powiedział/a

      Sergiej przyjal ze teoretycznie mogloby by byc mozliwe ale mial watpliwosci tak jak niektorzy inni.

      Potrzebna jest dokladniejsza analiza, mozliwe ze dodatkowe zdjecia. Szczogolowe rozpisanie odleglosci, wymiarow uszkodzen. Analize powinni przeprowadzic specjalisci od zachowania sie obiektow w takich sytuacjach. Sa to szczeglowe obliczenia mas, sil nosnych itd.

      Dlatego jesli ktos by widzial dodatkowe zdjecia albo informacje na ten temat to prosze je umieszczac. Wielu bedzie wdziecznych.

    • hjk powiedział/a

      http://lh3.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8ecr8LcOAI/AAAAAAAAD0I/WLLN7Y8qEO0/s912/Untitled-8.jpg
      niemozliwe chyba by na 90stopniowm przechyle przeleciał 200m…

  29. asterix powiedział/a

    Właśnie polsat pokazał jak numerują rowery. Numer roweru jest przypisany do nazwiska. Ludzie przed kamerą chwalą to sobie…brawo niech grzecznie czekają na cipa !

  30. in powiedział/a

    Chcialbym przypomniec kilka faktow z dyskusji nocno-porannej ktore mogly byc przeoczone

    1. Wielkie dzieki dla Magdy ktora wspomniala o istotniej sprawie tranponderow.

    (http://www.aviation.home.pl/procedury/sq.html)

    Aby tak krotkow wytlumaczyc- Trasnpondery sa to urzadzenia umieszczona w kazdym samolocie ktore spelniaja dosyc wazne funkcjie.

    - okreslenia pozwolenia na lot (swoj/obcy)
    - sygnaly alarmowe
    – alarm
    – alarm
    – alarm

    Czasami maja tez funkcje automatycznego raportowania wysokosci, Transporder w samolocie wysyla dane co do swojej wysokosci by potwierdzic zgodnosc przyrzadow samolotu z odczytem radarow naziemnych.

    Roznica pomiedzy radarem a transponderem jest taka ze:

    - radar jest umieszczony na ziemi i wysyla wiazke promieniowania ktora odbija sie od obiektu i na podstawie czasu i kata odbioru okresla sie wysokosc i polezenie.

    - transponder jest umieszczony w samolocie i wysyla kodowany sygnal w strone ziemi okreslajacy jego status. Na ziemi jest od rozkodowywany.

    Czyli podsumowujac ta informacja jest istotna gdyz pokazuje nam ze :

    - jesli samolot by lecial z awarie na odcinku 10km od lotniska do 2km od lotniska piloci mieli by wystarczojaco duzo czasu na zmienienie kodu i przekazanie tej informacji.Czyli wyklucza to moim zdaniem awarie w tym okresie.

    - w zwiazku z tym wykluczona jest dlugotrwala (sugerowana przez niektore media) awaria lacznosci. Piloci podali by kod awarii lacznosci i wierza mialay obowiazek oczyszczic teren w celu bezpiecznego ladowania.

    Na koniec podsumowujac, dziwna sprawa jest ze media nie wspominaja o tym i zajmuja sie spekulacja i wporwadzaniem w blad poprzez przypuszczenia ze samolot lecial z dlugotrwala awaria. Sygnal bylby widziany nie tylko w Smolensku.

    Czyli mozemy z duza doza prawdopodobienstwa stwierdzic ze do odleglosci 2km (ostatnie 30 sekund lotu) od lotniska samolot byl w pelni sprawny.

    ——————————————————————

    Pozostaje nam ostatnia faza lotu.

    Wczoraj rozmawialem telefonicznie z znajomym ktory zna dobrze fizyke i mechanike. doktoryzuje sie na politechnice. po kilku minutach zeszlismy na temat smolenska i okazalo sie ze on tez prowadzi indywidualne analizy na ten temat. Okazalo sie ze niezaleznie od mnie doszedl do tych samych wnioskow- PRZESUNIECIE NADAJNIKOW NDB.

    Zapytalem sie go o ocene ostatniej fazy lotu:

    - Do odleglosci 2km od lotniska pilot schodzil 3m/s, (nie sygnalizowal problemow, patrz dyskusja z magda dzis rano- brak sygnalu Transpondera o awarii)

    - w odleglosci 2km od lotniska zwiekszyl predkosc opadania do 6-8m/s (zmienil polozenia samolotu)

    - w odleglosci 1,4 km od lotniska pilot zaczal zmniejszac predkosc opadania (podciagniecie drazka sterowania)

    - Od 1,2 do upadku pilot wzniosl sie na ponad 20 metrow

    Stwierdzil ze biorac technicznie dane nie mozliwa byla by chwilowa awaria mocy lub sterow, biorac pod uwage wysokosc 100 m i predkosc opadania, pilot nie mialby najmniejszych szans odzyskac sterownosc w tak krotkim czasie. A to zrobil, zmienil najszybciej jak mogl kierunek pionowy samolotu z opadania na wznosznie.

    Czyli wedlug niego odpada hipoteza chwilowej awarii pomiedzy 2,0km a 1,4km.

    Wyslalem mu do analizy dostepne zdjecia przedstawiajace koszenie drzew. Bedzie sie staral je zbadac pod katem czy byly wykonane przez jeden czy dwa samoloty.

    • in powiedział/a

      ucielo mi kawalek tekstu : kody alarmu w tranponderze to

      - awaria samolotu

      - utrata lacznosci

      - porwanie

    • Kier powiedział/a

      …Piloci musieli wiedzieć, co robią
      Wśród hipotetycznych przyczyn katastrofy pojawiają się także tezy dotyczące sposobu podejścia do lądowania i korzystanie – bądź nie – z systemów wspomagających ten proces. Czy piloci mogli się pomylić w przypadku, gdyby lądowali “na radiolatarnie”? W ocenie doświadczonych lotników, to mało prawdopodobne, zwłaszcza że pogoda w okolicach Smoleńska była stabilna, nie wiały mocne wiatry, a panująca wówczas mgła świadczyła, iż nad lotniskiem zalegała masa stojącego powietrza. Mimo ograniczenia widoczności lądowanie w takich bezwietrznych warunkach nie jest trudne, a samolot łatwiej naprowadzić dokładnie na pas startowy. – Uważam, że cała kampania mająca sugerować błędy pilotów, naciski na nich, jest nie na miejscu. Jako pilot uważam, że trzeba zrobić wszystko, by nie dopuścić do bezpodstawnego oskarżania lotników – podkreślił nasz rozmówca. Jak dodał, przypadku tupolewa nie można też łączyć linią prostą z katastrofą w Mirosławcu, gdzie wskazywano na słabe wyszkolenie załogi. – To są dwa zupełnie różne wypadki – dodał. Piloci zgodnie twierdzą, że przede wszystkim trzeba wyjaśnić, z jakich powodów samolot pod koniec lotu nie był sterowny. Te informacje muszą zawierać czarne skrzynki, a odczytać powinni je polscy specjaliści.
      - Śledztwo może się toczyć dalej, ale zapisy skrzynek powinny być już szerzej znane. Ich odczyt nie jest aż tak czasochłonny. Moim zdaniem, maszyna nie pozwoliła na wykonanie tego, co chcieli piloci. Dowiedzmy się, dlaczego – zauważył nasz rozmówca.
      Warto przypomnieć, że tuż po katastrofie dr inż. Ryszard Drozdowicz, pilot, specjalista ds. aerodynamiki lotnictwa, analizując wypadek, sugerował, iż błąd pilota był mało prawdopodobny. Zaznaczał wówczas, że okoliczności mogą wskazywać na poważną awarię lub zablokowanie układu sterowania.
      Marcin Austyn
      http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100430&typ=po&id=po01.txt
      Prokuratorzy przyznają ponadto, że “co do czasu katastrofy w chwili obecnej nie można jeszcze podać oficjalnie godziny, w której nastąpiło zderzenie samolotu z ziemią, gdyż nadal trwają prace przy odczytywaniu rejestratorów samolotu Tu-154M o numerze bocznym 101″.
      Zenon Baranowski

      1. Czy wojskowy Ił-76 próbował podchodzić do lądowania (drugi raz) niemal równocześnie z polskim Tu-154M?
      2. Czy była to wojskowa wersja Ił-76 typu AWACS A-50, zwana latającym radarem, naszpikowana elektroniką zdolną zakłócać pracę urządzeń całego lotniska?
      3. Czy normalną procedurą jest zezwolenie na rozpoczęcie podejścia do lądowania w bliskiej koincydencji czasowej, w trudnych warunkach pogodowych, dwóm dużym odrzutowcom?
      4. Dlaczego Ił-76 wykonał manewr paralelny do tego, który zrobił Tu-154M? Świadkowie mówią o niskim locie z dużym przechyleniem na lewe skrzydło, bardzo blisko ziemi.
      5. Czy to rutynowa procedura, że służby zabezpieczające są na miejscu dosłownie chwilę przed lądowaniem polskiej delegacji? Według oficjalnej wersji rosyjskiej, Iłem-76 lecieli funkcjonariusze FSB, którzy mieli zabezpieczać polską delegację. Zgodnie z planem Tu-154M miał lądować o godz. 8.30.
      6. Czy rutynową procedurą w Rosji jest, że do zabezpieczenia wizyt międzypaństwowych funkcjonariusze służb używają potężnej maszyny transportowej wykorzystywanej np. w Afganistanie?
      7. Czy takim iłem przyleciała do Smoleńska rosyjska ochrona w trakcie wizyty premiera Donalda Tuska?
      8. Dlaczego kontrolerzy lotów w Smoleńsku, widząc że Tu-154M ma kłopoty z lądowaniem, nie ściągnęli wszystkich służb ratowniczych?
      Akcję uruchomiono kilkanaście minut po katastrofie.
      http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100428&typ=po&id=po01.txt

    • Magda powiedział/a

      http://smolensk-2010.pl/2010-04-20-czy-pilota-mogl-zmylic-wawoz-rekonstrukcja-rosyjskiego-dziennikarza.html#comment-528

      tam jest taka mozaika zdjęciowa,jak się to skopiuje i powiększy widać na zdjęciu nr 1 konary drzew ścięte pod kątem 130 i 160′

    • grypa666 powiedział/a

      od pb: In, czy twoj znajomy z polibudy moglby przyslac kopie swej analizy po sfinalizowaniu?
      byly jakies pogloski o mobilizacji sluzb ratunkowych w smolensku PRZED katastrofa – czy to nie znaczyloby wiedzy wiezy o jakiejs awarii w tu154?
      o czym rozmawial tu154 z kokpitem wyladowanego jak-40 przez 10 minut przed katastrofa (sajt siergieja)?

      • in powiedział/a

        @PB
        co do znajomego a polibudy obiecal mi ale nie podal mi czasu, moze to troche potrwac, jak tylko cos bede mial przesle. Wyjezdzal na dlugi weekend w gory, byla pozna pora i nie moglismy za dlugo porozmawiac.

        co do reszty. 10 min to bardzo duzo czasu. Awaria musialaby byc zgloszona i widziana na radarze, druga sprawa w przypadku samolotu z awaria to on ma pierwszenstwo, czyli jesli il-76 ladowal wczesniej to odpada.

        co do mobilizacji sluzb ratunkowych to trudno okreslic, wbrew pozorom oceniajac filmy z miejsca wypadku nie bylo za duzo strazakow, ocenilem ze byly dwie jednostki (dwa wozy strazackie). Jeden woz to ok.4-7 ludzi. druga sprawa, czas alarmu, potrzebny jest dokladny czas katastrofy i czas wszczecia alarmu.

        potrzebne nam jest szczeglowe okreslenie kiedy byla katastrofa a kiedy alarm. Jesli bylo to 15 min to moglo wynikac z wielu rzeczy min. braku odpowiedniej zalogi. Byc moze nie bylo strazakow na miejscu i bali sie wszczac alarm bez mozliwosci wyjazdu wiec najpierw sprowadzili strazakow a potem wszczeli alarm.

        Podobno przy zabojstwie JFK stanowe sluzby ratownicze byly wyslane w inne miejsce…

        wiec 15 min moglo wynikac z : decyzji sluzb lub z braku zalogi ale brak zalogi mogl wynikac z wczesniejszych decyzji sluzb musieli miec pewnosc ze nikt nie zgasie zanim nie skonczy sie palic.

        To sa rzeczy ktore trzeba pozniej wyjasnic ale mysle ze pozniej bo najpierw trzeba zaczac od poczatku aczkolwiek trzeba kolekcjonowac info.

        P.S
        To info o moblizacji sluzb moglo byc dezinformacja odwracajaca uwage ze nie bylo zadnych sluzb ratowniczych

  31. asterix powiedział/a

    Przykład lądowania małego samolotu bez skrzydła
    http://www.sadistic.pl/ladowanie-bez-skrzydla-vt38787.htm

  32. Andre powiedział/a

    WIARA……..
    KIM JEST dziennikarz Siergiej Amielin?
    WIDZĘ OGÓLNOPOLSKI ZACHWYT NA ZDJĘCIAMI (śledczymi) DZIENNIKARZA
    ( I BYĆ MOŻE CHWAŁA MU ZA TO)… ALE —
    CZY NIE MA INNEJ DOKUMENTACJI FOTO NIŻ TA JEDNA.
    JAK JEST Z DOSTĘPEM DO FOTOGRAFII POLSKIEGO AUTORSTWA.
    BYŁO W SMOLEŃSKU PRZECIEŻ CHYBA KILKU INNYCH (może polskich) FOTOGRAFÓW.
    W TYM WYPADKU MAMY JEDYNIE SŁUSZNY (albo i nie) OBRAZ.
    POKOPMY W NECIE – IM NAS WIĘCEJ TO ZROBI — TYM SZYBCIEJ ROZWIEJEMY (chciałbym aby były płonne) OBAWY

    • Magda powiedział/a

      no właściwie nie można nic innego znaleźć

      • Andre powiedział/a

        A JEGO WYPOWIEDZI( ARTYKUŁY) + ZDJĘCIA (OCZYWIŚCIE WCZEŚNIEJSZE0 W ORASIE SMOLEŃSKIEJ– TO PRZECIEŻ DZIENNIKARZ I FOTOGRAW

    • hjk powiedział/a

      za dużo tych “jedynie” słusznych – analiza Amelina, filmik wiśniewkiego, filmik ze strzałami….
      i nie ma nic innego…

  33. in powiedział/a

    W zwiazku z tym ze od 2 dni ciezko jest uzyskac pradziwe informacje i w eter jest puszczanych wiele zaklaman sprobuje dla zainteresowanych przekazac kilka waznych informacji jak sie bronic przed manipulacja w mediach. Niewiadomo ile moze potrwac taka sytuacja, mozna porownac to do pylu nad europa. Wielu e-sledczych jest uzmiemionych.

    Nie mam dostepu do polskicj bibliotek dlatego jestem skazany na korzystanie tylko z zasobow internetu i mojej pamieci.

    Generalnie znajomosc technik manipulacji pozwoli nam byc odpornym na zaklamania i dezinformacje ktore moga pozbawic nas prawidlowych tropow, sprowadzic nas z prawidlowych drog i mowiac doslownie wyprowadzic nas na manowce.

    Postaram sie ponizej podac najwazniejsz informacje, ktore mam nadzieje beda pomocne dla wielu. Im wiecej osob odpornych tym mniej osob wyprowadzonych w pole.

    Od razu na poczatku poszukiwan netu natrafilem na bardzo dobre opracowanie:

    http://kultbezp.ciop.pl/P_O_Z_I_O_M_3/pdfy/FOLIE_MOD_IIIa.pdf

    niestety jest to plik PDF i nie jestem w stanie skopiowac tresci do tefo wpisu.

    —————————————————————————–
    Zrodlo: (http://www.edukacjamedialna.pl/e107_plugins/content/content.php?content.75)

    1. METODA POZORNEGO WYBORU polega na tym, iż przedstawia się kilka różnych punktów widzenia da¬nego problemu, lecz w taki sposób, iż nieco bardziej pozytywnie przedstawia się ten punkt widzenia, o jaki chodzi oddziałującemu. Można nawet się wa¬hać: tak czy tak? Tego rodzaju stanowisko, jak pod¬kreśla się w publikacjach z danego zakresu, jest bardziej przekonywające. Albowiem wybór, decyzję dotyczącą słuszności danego poglądu, zostawia się odbiorcy. On sam stwierdza, iż właśnie ten pogląd jest słuszny. Oddziałujący jedynie przedstawiła zagadnienie w ten sposób, aby odbiorca dokonał takiego właśnie, a nie innego wyboru.
    Trzeba tu zaznaczyć, iż stwierdzenie ze strony oddziałującego, na pewno tak i tylko tak często wywołuje opór. A przecież nie o to chodzi.

    2. METODA OSMIESZANIA, lecz nie ludzi a poglądów, które się zwalcza. Na ogół jednak nie stosuje się metody ośmieszania do poglądów głęboko zakorzenionych, np. do poglądów religijnych, gdyż byłoby to nie skuteczne. Ośmieszanie bowiem przynosi rezultaty odwrotne od zamierzonych wte¬dy, gdy stosowane jest do poglądów bardzo głęboko zakorzenionych w psychice danego odbiorcy. Ośmieszanie tego rodzaju poglądów ludzie uważają za osobistą obrazę, to zaś budzi w nich wrogość.

    3. METODA AUTORYTATYWNEGO SWIADECTWA polega ma operowaniu twierdzeniami osób, które w danym środowisku uważane są za autorytet. Należy przy tym wskazać na źródło, aby rozmówcy mogli się przekonać na własne oczy.

    4. METODA TRANSFERU (PRZENIESIENIE) polega na tym, iż kojarzy się pogląd, który się propaguje, z tym poglądem lub pojęciem, które w danym środowisku jest oceniane pozytywnie. Można też odwrotnie; skojarzyć pogląd, który się zwalcza, z pojęciem lub poglądem wywołującym w danym środowisku odruch niechęci. Na przykład: brudna wojna w Algierze. Zostało tu skojarzone pojęcie, do którego ludzie czują odrazę (brud) z pojęciem wojny, która jest niesprawiedliwa. Należy tu zaznaczyć, iż za pomocą pewnych metod (np. znaną metodą zdania większości, omawianą dalej) można co prawda wmówić ludziom, że biała ściana ma odcień zielonkawy. W żadnym wypadku jednak nie można ludzi przekonać, że ściana ta ma kolor soczystej zieleni. Przekonywający narazi się bowiem na śmiech jawny lub – co gorzej – ukryty, poza plecami. Straci zaufanie. A potem już, nawet wtedy, gdy będzie podawał informacje prawdziwe (zgodne z rze¬czywistością), i będą one przyjmowane z niedowierzaniem. Zaufanie bowiem ma to do siebie, iż bardzo trudno je zdobyć, łatwo zaś stracić. Na kwestię tę zwraca się wiele uwagi.

    5. METODA NIEZALEZNEGO ZDANIA polega ma pozornym całkowitym nie zwracaniu uwagi na to, czy odbiorcy zgadzają się z oddziałującym czy też nie. Podkreśla się bowiem, iż przewagę w stosunkach wzajemnych między ludźmi ma na ogół ta strona, której nie zależy, a w każdym razie okazuje, że jej nie zależy. Zostało to sformułowane w tzw. prawie Rossa, dotyczącym zależności zachodzących w grupach dwuosobowych (6). Jeśli zatem oddziałujący będzie całkowicie pewien własnego zdania, lecz okaże, iż nie zależy mu bynajmniej na przekonaniu odbiorców o swojej słuszności – przekona ich często skuteczniej niż wtedy, gdy będą myśleli, że chce ich przekonać. Trzeba jednak zaznaczyć, iż warunkiem skutecznego stosowania tej metody jest to, co popularnie nazywa się także niekiedy siłą przyciągania. Kwestia ta nie jest dotychczas zbadana.

    6. METODA SELEKCJI polega na przedstawianiu tylko faktów przemawiających za tezą, o której słuszności chce się kogoś przekonać, całkowitym zaś pomijaniu licznych faktów. Unika się wtedy konieczności dyskusji i kontrargumentacji. Co więcej, twierdzi się w takim wypadku, iż owe inne fakty w ogóle nie istnieją. Przy stosowaniu tej metody dba się także o to, aby osoby, na które się oddziałuje, nie miały dostępu do szerszych źródeł informacji. Jeśli bowiem dostęp ten będzie możliwy, meto¬da selekcji doprowadzić może (i często doprowadza) do rezultatów odwrotnych niż zamierzane (przysło¬wie ludowe kwituje to celnym stwierdzeniem: kłamstwo ma krótkie nogi. Metoda selekcji pole¬ga bowiem na przedstawianiu części prawdy przy jednoczesnym twierdzeniu (explicite lub implicite), iż jest to tzw. cała prawda dotycząca danego zagadnienia. Jeśli zostanie zachowany warunek odcięcia tych, na których się oddziałuje, od szerszych źró¬deł informacji, metoda ta bywa dosyć skuteczna w stosunku do ludzi prymitywnych na niskim stopniu rozwoju umysłowego oraz w stosunku do ludzi nawykłych do uległości. Oni bowiem chcą być przekonani. Występuje tu pewien mechanizm racjonalizacji, który – oddziałujący za pomocą metody selekcji – wykorzystuje się w sposób możliwie najbardziej efektywny.

    7. METODA ZMIANY NAZW jest nieco podobna do opisanej poprzednio metody transferu (przeniesienia). W metodzie zamiany nazw nie chodzi jednak o łączenie pojęcia obojętnego emocjonalnie z pojęciem emocjonalnie nieobojętnym (w sensie pozytywnym lub negatywnym), lecz o zamianę jednej nazwy na inną, która wywołuje silną reakcję emo-cjonalną, przeważnie natury negatywnej. Tak np. w pewnym odłamie prasy amerykańskiej zamiast nazwy komuniści używa się zwykle nazwy czerwoni, wiadomo bowiem, iż słowo to wywołuje u niektórych osób silniejszą negatywną reakcję emocjonalną niż słowo komuniści. Z drugiej znów strony, jeśli pragnie się np. wywołać pozytywną reakcję emocjonalną – słowa swobodna inicjatywa brzmią dla wielu uszu o wiele lepiej niż słowo kapitalizm. Metoda zamiany nazw rzadziej jednak używana jest dla wzbudzenia reakcji emocjonalnych pozytywnych, o wiele częściej zaś dla wywołania nienawiści do określonych grup ludzi lub nawet określonych jednostek. Obecnie, wraz ze wzrostem oświaty i kultury wielkich grup ludzi, metoda za¬miany nazw stosowana jest rzadziej niż poprzednio. Należy bowiem zaznaczyć, iż metoda ta – jak i metoda selekcji – daje najlepsze rezultaty przy oddziaływaniu na ludzi prymitywnych, o niskim poziomie umysłowym. Obydwie te metody zresztą, sto¬sowane w zasadzie przez warstwy rządzące od tysięcy lat, obecnie stają się coraz mniej efektywne.

    8. METODA NEGATYWNYCH GRUP ODNIESIENIA to metoda bardziej ogólna, raczej pomocnicza i na ogół skuteczna, służąca do wzmożenia integracji danej grupy i utrwalenia pozytywnej postawy względem określonych poglądów w sposób pośredni, a miano¬wicie za pomocą wzbudzania i utrwalania negatyw¬nej postawy wobec innych grup (lub innej grupy) ludzi wyznających inne poglądy. Metody postępo¬wania są oczywiście podobne, niezależnie od treści wchodzących w grę poglądów. Twierdzi się w takim wypadku, iż np. dany zespół poglądów jest jedynie i zawsze słuszny; a zatem ci, którzy wyznają ów zespół poglądów, lub też ci, którzy są takimi a takimi, są pod pewnymi aspektami lepsi od tych, którzy są innymi lub wyznają inne zespoły poglą¬dów. Lepsi są zaś dlatego, iż tylko oni są właśnie takimi, lub dlatego, że znają prawdę inni jej nie znają lub brak im określonych cech, są więc godni pogardy lub w najlepszym razie litości. Stąd też z początku powstaje niechęć, potem zaś bardzo często nienawiść. W rezultacie utrwala się pozytywna postawa wobec określonego zespołu poglądów. A o to przecież chodziło. Za pomocą stosowania metody negatywnych grup odniesienia wyzyskuje się właściwą, naszemu gatunkowi dążność do wywyższania się kosztem bliźnich, czyli to, co stanowi jedną z form ekspansji osobowości. Tak np. twierdzi się, iż rasa biała jest lepsza pod wieloma względami od czarnej lub żółtej (co udowadnia się za pomocą odpowiednich badań naukowych) albo iż pracownik umysłowy jest lepszy od fizycznego itd. Są to przykłady najprostsze, istnieje wiele innych, bardziej złożonych. Metoda negatywnych grup odniesienia stosowana była i jest w szerokim zakresie przez poszczególnych dyktatorów i poszczególne sekty. Hitler wmawiał Niemcom, iż są wykwitem rasy aryjskiej, Mussolini twierdził ze swojego balkonu, iż Włosi są potomkami Rzymian, a każdy członek danej sekty religijnej jest przekonany, iż tylko on oraz ego, współbracia z danej sekty mają monopol na prawdę.
    Przy posługiwaniu się metodą negatywnych grup odniesienia nie precyzuje się naczelnych kryteriów wartości, byłoby to bowiem niebezpieczne. Propago¬wanie zaś poglądów lepszości i wyższości jest możliwe wskutek powszechnego braku umiejętności myślenia w dziedzinie precyzowania kryteriów wartości.

    9. METODA ZDANIA WIEKSZOSCI polega w zasadzie na tym, iż twierdzi się, propagując dany pogląd, że wszyscy tak myślą. Jest to metoda tak szeroko stosowana, iż przeniknęła nawet do dyplomacji. Mężowie stanu przemawiają więc, w imieniu narodu (co jest rozumiane w sensie formalnym ze względu. na fakt, iż jest to posunięcie dyplomatyczne), a inni mężowie stanu odpowiadają im w ten sam sposób, sugerując jak gdyby, iż stoi za nimi cały naród, który w pełni popiera ich poglądy. Następnego zaś dnia następuje zamach stanu. Prezesi organizacji lub dyrektorzy zakładów pracy także zwykli – czyżby prawem naśladownictwa? – przemawiać w imieniu wszystkich członków naszej organizacja itd., mimo iż członkowie ci są często wręcz odmiennego zdania. Przy stosowaniu metody zdania większości operuje się przeważnie twierdzeniem nieprawdziwym, a w każdym razie niesprawdzonym. Metoda zdania większości jest obecnie mało skuteczna, gdyż stała się ona rodzajem banału, nie mówiąc już o tym, iż operowanie zdaniem większości w celu przekonania rozmówców lub słuchaczy nie ma nic wspólnego z dobrze uzasadnionym poglądem na dane zagadnienie. Obecnie zaś te właśnie poglądy zaczynają być przede wszystkim brane w rachubę.

    10. METODA BEZPOSREDNIEGO KLAMSTWA, którą często posługuje się propaganda, wymaga dużej dozy bezczelności i pewności siebie. Przy stosowaniu tej metody dba się szczególnie o to, aby kłamstwa były prawdopodobne, odpowiadały przekonaniom większości słuchaczy, oraz tworzyły spójną logicznie całość. Metoda ta stosowana jest często w celu wzmacniania i utrwalania wyrobionych już uprzednio postaw. Kłamliwe, tzn. niezgodne z rzeczywistością fakty, przedstawia się z możliwie dużą ilością drobnych szczegółów, co więcej – stara się właśnie o to, aby szczegóły te były wyraźnie, uwypuklone. Stwarza to bowiem po¬zory prawdy. Stosowanie metody bezpośredniego kłamstwa nie jest zbyt bezpieczne dla oddziałującego, w pewnych warunkach jednak – zwłaszcza w warunkach społecznego napięcia – pozwala osiągnąć zamierzone rezultaty. Co prawda, na krótką metę. Stosując tę metodę, przedstawia się na ogół fakty fałszywe wraz z faktami prawdziwymi (tzn. zgodnymi z rzeczywistym stanem rzeczy), gdyż w ten sposób także stwarza się pozory prawdy oraz dezorientuje czytelników, słuchaczy lub telewidzów.

    11. METODA STEORETYPOW polega na stworzeniu stereotypu, a następnie na częstym operowaniu stereotypem określonego typu osoby, reprezentującej grupę ludzi, w stosunku do której pragnie się wzbu¬dzić i utrwalić postawę negatywną lub pozytywną. Tak np. niektóre koła w USA operują stereotypem krwiożerczego komunisty, z drugiej- zaś strony w tzw. minionym okresie operowało się stereotypem kapitalistycznego krwiopijcy itd. Podobne przykłady można by także podać, jeśli chodzi o stereoty¬py pozytywne, grające rolę ideałów. Wraz ze wzrostem kontaktów międzynarodowych oraz poziomu wykształcenia metoda stereotypów ulega z konieczności stopniowemu zanikowi.

    12. METODA POWTARZANIA SLOGANOW- warunkiem skuteczności tej metody jest przede wszyst-kim tzw. właściwy slogan, tzn. stosunkowo krótki i tak sformułowany, aby oddziaływał ma wyobraź¬nię i uczucia odbiorcy. Slogan tego rodzaju powi¬nien być także dostosowany do psychiki tej grupy ludzi, na którą pragnie się oddziałać. Slogany bywają różnego rodzaju, np.: Your country needs you – Twój kraj Ciebie potrzebuje (slogan angielski z czasów I wojny światowej), czy też hitlerowski slogan: Ein Volk, ein Reich, ein Führer – Jeden naród, jedno państwo, jeden wódz. Sto¬sując metodę powtarzania sloganów zakłada się, iż odbiorca owych sloganów nie będzie się zastana¬wiał ani nad znaczeniem poszczególnych słów, ani nad prawdziwością całego sformułowania. Wykorzystuje się zatem lenistwo myślowe ludzi. Z chwilą jednak, gdy ludzie wskutek znalezienia się w pewnych sytuacjach zaczynają myśleć i zastanawiać się, metoda powtarzania sloganów staje się nieskuteczna, obracając się często przeciwko tym, którzy ją stosują.

    13. METODA TLA EMOCJONALNEGO – można ją także nazwać obszerniej: metodą wywoływania okre¬ślonego nastroju kojarzonego z przekazywaniem określonych informacji. Nastrój wywołuje się wśród grupy ludzi za pomocą różnorodnych środków (odpowiednie otoczenie zewnętrzne, pora dnia, oświetlenie, muzyka, pieśni lub piosenki, ewentualnie taniec lub lekkie środki podniecające), a następnie przekazuje się odpowiednie im formacje, dbając jednak, aby informacji tych nie było zbyt wiele. Jest oczywiste, iż wywołany nastrój powinien w możli¬wie wysokim stopniu korelować pozytywnie z treścią przekazywanych informacji. Dlatego np. byłyby prawdopodobnie pewne trudności, gdyby się prag¬nęło stosować opasaną tu metodę do propagandy współczesnej wojny, dotychczas bowiem nie zostały jeszcze skomponowane piosenki na temat uroków walki atomowej. Być może jednak nastąpi to w niedalekiej przyszłości. Jest pożądane, aby muzyce piosenek albo też pieśni, których używa się często przy stosowaniu. metody tła emocjonalnego, towarzyszyły odpowiednie słowa. W ten sposób właśnie najlepiej łączy się dwa zasadnicze elementy danej metody: nastrój i treść. Tak też np. – zaznaczamy to jedynie w charakterze dygresji – propaguje się za granicą seks, który znakomicie odwraca uwagę młodszych i starszych ludzi od spraw społecznych. Propaganda tego rodzaju popierana jest często przez państwo, a tzw. sex-explosion w niektórych krajach (nie mylić z eksplozją demograficzną) nie jest bynajmniej rezultatem samorzutnego i niekontrolowanego oddziaływania różnych czynników. Metoda tła emocjonalnego stosowana jest od tysięcy lat przez wszystkie zorganizowane religie oraz wiele różnorodnych organizacji. Stosowana jest także – w bar¬dzo wysokim stopniu natężenia – przy obrzędach inicjacji u ludów pierwotnych oraz, słabszym stopniu natężenia – przez skauting. Dzieci bowiem i młodzież podlegają na ogół o wiele silniej sugestii nastroju niż dorośli, obecnie jednak w mniejszym stopniu niż dawniej, a to z powodu kryzysu jednolitych kryteriów wartości.

    p.s RESZTA W PODANYM LINKU

    —————————————————————————-

    Mysle ze ten zarys powinien wystarczyc zainteresowanym proponuje glebsze poznanie by sie jeszcze bardziej uodpornic.

    Na koniec kilka moich ulubionych cytatow na temat prawdy:
    ————————–

    Thomas Jefferson
    Człowiek, który nie boi się prawdy, nie musi wcale lękać się kłamstwa.

    ————————————
    Władysław Grzeszczyk — Parada paradoksów
    Milczenie, które nie mówi prawdy – jest również wielkim kłamstwem.

    —————————–
    Mahatma Gandhi
    Pośród śmierci trwa życie, pośród kłamstwa trwa prawda, pośród ciemności trwa światło. Stąd wnioskuję, że Bóg jest życiem, prawdą i światłem.
    ————————-
    Maksim Gorki
    Chociaż kłamstwo jeszcze istnieje – doskonali się tylko prawda.

    Oraz na koniec bardzo istotne dla e-sledczych

    Arthur Conan Doyle
    Kiedy wyeliminuje się niemożliwe wówczas to, co zostanie, bez względu na to, jak byłoby nieprawdopodobne, musi być prawdą.

    Coz pozostaje czekac na odejscie “pylu dezinformacji”

    • Aśka powiedział/a

      http://kultbezp.ciop.pl/P_O_Z_I_O_M_3/pdfy/FOLIE_MOD_IIIa.pdf

      niestety jest to plik PDF i nie jestem w stanie skopiowac tresci do tefo wpisu.

      __________ skopiowałam
      Manipulowanie informacją

      Manipulacja – kształtowanie poglądów, postaw, zachowań lub emocji bez wiedzy i woli człowieka.
      W politologii – metoda zakamuflowanego oddziaływania na świadomość i zachowania jednostek i grup społecznych dla realizacji określonych przez nadawcę celów politycznych. Manipulator posługuje się np. danymi statystycznymi, informacjami, faktami, aby ukryć przed odbiorcą rzeczywiste cele.

      Techniki manipulacji:
      - moralizatorstwo,
      - prowokacje,
      - ośmieszanie osób,
      - przekazywanie fałszywych bądź zniekształconych
      informacji,
      - upowszechnianie stereotypów (narodowych,
      rasowych).

      Manipulowanie informacją
      Moralizatorstwo
      dokuczliwe, natrętne pouczanie
      i upominanie

      Manipulowanie informacją
      Prowokacja
      - nakłanianie innej osoby do dokonania czynów, których w normalnych warunkach, by nie dokonała;
      - wyzywające zachowanie się;
      - podstępna działalność, podżeganie do działania mającego zgubne skutki dla danej osoby, grupy społecznej lub organizacji społecznej;

      Manipulowanie informacją
      Ośmieszanie
      spowodowanie, że ktoś lub coś staje się przedmiotem śmiechów, drwin, żartów

      Manipulowanie informacją
      Fałszowanie, zniekształcanie
      - zmiana treści informacji
      - zmiana formy informacji
      - ukrywanie części informacji

      Manipulowanie informacją
      Upowszechnianie stereotypów
      - Stereotyp skrótowy, uproszczony obraz grupy ludzi
      (np. etnicznej, zawodowej, rasowej, klasy
      społecznej), funkcjonujący w świadomości
      członków innych grup;
      - wszelkie poglądy stanowiące odbicie gotowego wzoru i przyswajanych bez zastanowienia i konfrontowania ich z rzeczywistością.

      Przykłady stereotypów
      Murzyni to brudasy.
      Cyganie to złodzieje.
      Politycy to kłamcy.
      Warszawiacy to zarozumialcy.

      Manipulowanie informacją
      Środki masowego przekazu mówią człowiekowi
      Kim jest–dostarczają mu identyfikacji
      Kim chce zostać–dostarczają mu aspiracji
      Jak to osiągnąć–dostarczają mu techniki
      Jak ma sobie wyobrazić, że to wszystko osiągnął, mimo, że tak nie jest–czyli dają mu sposób ucieczki od rzeczywistości.

      Manipulowanie informacją
      Informacja:
      „Kierowca uderzył samochodem w drzewo. Odmówił poddania się badaniu alkomatem, ale po przewiezieniu do szpitala wyraził zgodę na badanie krwi. Badanie wykazało, że miał 0,08 promila alkoholu we krwi.
      Jadący z nim pasażer doznał niegroźnego złamania ręki”.

      Sfałszowana informacja:
      „Pijany kierowca uderzył samochodem
      w drzewo. Odmówił poddania się badaniu
      alkomatem, ale po przewiezieniu do szpitala
      wyraził zgodę na badanie krwi. Badanie
      wykazało, że miał 0,8promila alkoholu we
      krwi.
      Jadący z nim pasażer doznał poważnych obrażeń”

      Sfałszowana informacja:
      „Znowu pijany kierowca spowodował
      wypadek! Po uderzeniu w drzewo jadący
      z nim pasażer na szczęście doznał tylko
      złamania ręki. Kierowca odmówił poddania się
      badaniu alkomatem.

      Sfałszowana informacja:
      Kierowca uderzył samochodem w drzewo. Odmówił poddania się badaniu alkomatem,ale po przewiezieniu do szpitala wyraził zgodę na badanie krwi.Badanie wykazało, że miał 0,08 promila alkoholu we krwi.
      Jadący z nim pasażer doznał
      niegroźnego złamania ręki

      [informacje niepogrubione nie zostały opublikowane]

  34. mateo powiedział/a

    Widze ze starsznie pragniecie tego NWO z calych sil. non stop tylko myslicie o tym i nic nie robicie by zapobiegac….

  35. Andre powiedział/a

    @ In
    WYKONAŁEŚ KAWAŁ DOSKONAŁEJ ROBOTY

    NAPISAŁEŚ:
    “Czyli wedlug niego odpada hipoteza chwilowej awarii pomiedzy 2,0km a 1,4km.”

    Sprawdź(zastanów się) NA ZDJĘCIU SATELITARNYM W JAKIEJ ODLEGŁOŚCI POJAWIŁ SIĘ pierwszy “SZCZĄTEK” SAMOLOTU ) na ziemi
    CZY NIE BYŁO TO PONAD 2 KM (z uwzględnieniem spania szczątku-cześć skrzydła)
    jeśli tak to od tego momentu coś zaczęło się dziać ze sterownością statku powietrznego.
    zgodnie z :
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5461604973037112658

    samolot był wtedy na dobrej wysokości i jeśli COŚ z zakłóciło lot – to może co COŚ dokonało takiej ingerencji w aerodynamikę samolotu że zaczął się poruszać torem który przez nas jest niezrozumiały.

  36. Kier powiedział/a

    http://www.itv24.com.pl/film/891/oredzie_w_tvp_info_przed_katastrofa_tu-154/

    W Tvp Info w dniu katastrofy, pojawia się news z orędziem Bronisława Komorowskiego. Data jaką zarejestrowały wyszukiwarki m.in. google, yahoo!, to kilka godzin przed katastrofą Co autor newsa miał na myśli publikując informację z takim wyprzedzeniem? Na to pytanie niech każdy odpowie sobie sam

    • czytelniczka powiedział/a

      A drugi od góry komentarz na tej stronie to:
      “05.57 Yacho to w Polsce 11.57

      Nie bić piany!!!!!!!!!!!!!!!!”

  37. myśliciel:) powiedział/a

    A ja sobie tak dziś pomyślałem. Nie wiem jakie są procedury itd. Ale skoro leci tyle osobistości jednym samolotem to czy nie można było im dać eskorty – np. 2 myśliwce F-16 – jeden z przodu drugi z tyłu (chyba że jeszcze na dotarciu są) czy jakieś inne. W dobie walki z terroryzmem … Nawet nie chodzi o Rosje, tylko tak w ogóle, dla szeroko rozumianego bezpieczeństwa.
    Pozdrawiam.

    • myśliciel:) powiedział/a

      Zresztą piloci i tak muszą trenować i latać cały czas. Więc zamiast latać sobie “na pusto” do by mogli eskortować prezydencki samolot:) Ale pewnie są mądrzejsze głowy, które się zajmują bezpieczeństwem narodowym i wiedzą lepiej:]

  38. Magda powiedział/a

  39. ALFA powiedział/a

    Drugie kłamstwo katyńskie? Jan Pietrzak V felieton

  40. Magda powiedział/a

    • Katia powiedział/a

      czy ktos moze zrobic tlumaczenie ,nie znam Rosyjskiego ;-(

      • asterix powiedział/a

        Komentarz do filmu na youtube “on tylko mówi nam, że to był zamach, albo rakietą ziemia-powietrze, albo bombą, mówi, żeby nie wierzyć, że to przypadek, że w Rosji dyktatura jeszcze z rozkazu KGB, mówi, że mogły być 2 eksplozje, jedna w powietrzu druga przy lądowaniu, do tego nowa elita polska miałaby pracować dla Kremla, mówi, że rozmowy z czarnych skrzynek mogą być sfałszowane…..ale nie wiem co to jest “uhatronnyj”

      • Katia powiedział/a

        dzieki Asterix !no cos tam skojarzylam ze bomba i rakieta ale dalej to juz nie moglam zrozumiec . ;-)

      • asterix powiedział/a

        Włącz odtwarzanie filmu i kliknij na film to Cię przeniesie na youtube.

  41. Man powiedział/a

    Ktos to moze przetlumaczyc?

  42. krzysiek powiedział/a

    jeden ze sposobów pobierania filmów
    przed napisem youtube w adresie wpisujemy: kiss
    i enter, akceptujemy run, trzeba mieć zainstalowana javę
    pobieramy klikając na HQ
    np. dla powyższego filmiku jest to http://www.kissyoutube.com/watch?v=bDY640yg8aI&feature=player_embedded

  43. Kier powiedział/a

    http://lowcaszpiegow.salon24.pl/170930,rosjanie-wymienili-system-naprowadzania-na-lotnisku-w-smolensku

    “Pod podanym linkiem widnieją zdjęcia z lotniska w Smoleńsku wykonane przez białoruskiego dziennikarza niedługo po katastrofie. Kilka polskich gazet ukrywa powyższy fakt, kolegia redakcyjne niedopuściły
    do publikacji sensacyjnych zdjęć. NIKT nawet nie chce zweryfikować ich wiarygodności.”
    Rosjanie wymienili system naprowadzania na lotnisku w Smoleńsku

    System naprowadzający (lampy sygnalizacyjne) umieszczony wzdłuż pasa startowego kilka godzin po katastrofie został wymieniony przez funkcjonariuszy rosyjskich służb. Pod podanym linkiem widnieją zdjęcia z lotniska w Smoleńsku wykonane przez białoruskiego dziennikarza niedługo po katastrofie.
    Kilka polskich gazet ukrywa powyższy fakt, kolegia redakcyjne niedopuściły do publikacji sensacyjnych zdjęć. NIKT nawet nie chce zweryfikować ich wiarygodności.
    Czyżby teza o zamachu na prezydenta RP to myślozbrodnia?
    Niczego nie należy przesądzać, ale nie sprawdzenie takiej informacji to …

    http://silverrebel.livejournal.com/586215.html#cutid1

    http://wzzw.wordpress.com/2010/04/15/smolensk-2010-wypadek-ktory-stal-sie-egzekucja/
    =====================
    od pb: ale sensacja! nie wiadomo nawet czy swiatla musza sie palic podczas dziennej mgly; reszta to insynuacje;

  44. Aśka powiedział/a

    http://wiadomosci.onet.pl/2100815,11,tajemnicza_smierc_dyrektora_kancelarii_premiera,item.html
    RMF FM, PAP/ PKo/23.12.2009 13:05
    23.12.2009 13:05

    <no, no … może coś odkrył?
    Michniewicz z Kancelarią Premiera związany był od 1998 roku. Najpierw jako dyrektor Biura Dyrektora Generalnego, a następnie Biura Ochrony. Wcześniej był pełnomocnikiem ochrony informacji niejawnych

  45. ella powiedział/a

    Przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał, i to się wszystko zmieni………

    Jerzy Zerbe, 2 maj, 2010 – 20:09

    * Blog

    images.jpg
    Blog

    http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33661

    Fragment wywiadu, jakiego rok temu udzielił radiu RMF Bronisław Komorowski.

    Około 1 min. 40 sek. nagrania marszałek sejmu mówi: “Przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał, i to się wszystko zmieni”.

    Czy teraz wyszło szydło z worka? Zaplanowana akcja? Ten człowiek takimi metodami rości sobie pretensje do prezydentury?

  46. ella powiedział/a

    http://smolensk-2010.pl/2010-05-04-gieorgij-gordin-komentarz-z-rosji-w-zabojstwie-kaczynskiego-widac-styl-putina.html#czytaj

  47. ella powiedział/a

    Obejrzyjcie to zdjęcie…..przecież tam mogli być żywi ludzie…

    http://smolensk-2010.pl/2010-04-23-zdjecie-kadluba-w-k2k-news.html

  48. AliciaDult powiedział/a

    Oferujeme kompleksowe wyposazenie silowni w sprzet fitness. W ofercie znajda Panstwo wszelkiego rodzaju sprzet umozliwiajacy wyposazenie fitness:

    fitness sklep
    fitball
    pilka do cwiczen
    mata do cwiczen
    fitball

Dodaj komentarz

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

WordPress.com Logo

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Twitter picture

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

 
Follow

Otrzymuj każdy nowy wpis na swoją skrzynkę e-mail.

Join 74 other followers