Grypa666's Blog

Co gorsze grypa czy kompleks jot?

10 IV: Ścieżka dźwiękowa ze strzałami

Posted by grypa666 w dniu 27/04/2010

Wspomóż blog na konto lub Pay Pala

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Rewelacje o kompleksie jot – naukowo

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Zajrzyj na powstające strony Smoleńsk 10.04.2010

††††††††††††††††††††††††††††††††††

10 IV: Ścieżka dźwiękowa ze strzałami

Autor: Mars — sound designer, muzyk, blogowicz na grypa666

22.4.2010, specjalnie dla grypa666

Wokół filmu ze strzałami zamieszczonego w sieci powstało już wiele teorii, często dość kontrowersyjnych, sugerujących nawet możliwość dokonania egzekucji na żyjących jeszcze rozbitkach z polskiego rządowego samolotu. O ile sam obraz na filmie wygląda przekonująco  to jednak jego ścieżka dźwiękowa wprowadza pewne wątpliwości. Pojawiały się też opinie internautów, że film trwający 1.24 minuty w rzeczywistości został skrócony a pierwotnie miał nawet ponad 3 minuty i też zawierał strzały oraz wulgaryzmy. W serwisie Youtube.com pojawiło się wiele amatorskich analiz ukazujących  faktycznie jakieś poruszające się postacie przy wraku ale w dalszym ciągu brak tu mocnej korelacji z sugerowanymi strzałami skierowanymi do kogoś. Dlaczego bowiem, mimo słyszalnych strzałów brzmiących dość blisko kamerzysty  nie widzimy żadnej konkretnej sytuacji która w 100% potwierdzałaby to co w tym nagraniu słyszymy?

Otóż autentyczność dźwiękowa tego nagrania nie musi być jednoznaczna z autentycznością sytuacji jaka tam mogła mieć miejsce. Na widoczne sceny można spokojnie zrobić dźwiękowego dubla w warunkach uwiarygodniających miejsce i zdarzenie. Nawet jeśli ścieżka jest prawdziwa to ingerencja w nią jest możliwa. Prawdopodobnie też  filmik ukazał się jeszcze w dniu katastrofy w godzinach wieczornych lub nocnych. Niewiele osób to potwierdziło, więc jak to możliwe że film wpuszczony w obieg do sieci 10 kwietnia został przez większość ludzi zauważony dopiero po kilku dniach??? Na dodatek, w ciągu kolejnych dni pojawił się w serwisie Youtube.com kolejny ponad dwuminutowy film z miejsca katastrofy, dodajmy że kompletnie nic nie wnoszący ale za to przynajmniej lepszej jakości pod względem audio. Można by sobie zadać pytanie jaki jest sens i cel w tym aby po jakimś czasie od wydarzenia zamieszczać stopniowo takie materiały. Czy mają one stanowić dowód czy są elementem dezinformacyjnym?

Kolejna kwestia to nagranie telefonem komórkowym. Jakość nagrania takim urządzeniem rozmija się nieco jednak z jakością ścieżki dźwiękowej audio z którą mamy do czynienia. W większości nowoczesnych telefonów komórkowych, zarówno z wbudowanym aparatem jak i bez jakość rozmów jest poprawiona dzięki zwiększonej czułości głośników i np. filtra (typu crystalizer) aby głos był lepiej słyszalny i nie przedostawały się do niego zbyt duże trzaski, szumy wiatru i odgłosy tła. Po za tym w przypadku dźwięku w telefonie komórkowym mamy do czynienia ze zniekształceniami liniowymi-gdy dane urządzenie nie przenosi całości pasma doprowadzonego sygnału lub tłumi niektóre z jego składowych. Tutaj dźwięk nagrany nie był wynikiem połączenia telefonicznego-więc powinien być jeszcze lepszej jakości-bez dodatkowych zakłóceń sieci. Wystarczy porównać to nagranie z innymi amatorskimi, zamieszczonymi na Youtube i  dokonanymi telefonami komórkowymi aby też zauważyć pewną różnicę-w filmie ze strzałami dźwięk ma więcej „dołu” i trzasków a to nie pojawia się w innych nagraniach z telefonów i nie z takim natężeniem. Oczywiście, głośnik głośnikowi nierówny ale strzały czy wybuchy paliwa i inne głośne dźwięki-gdyby pojawiły się blisko telefonu-jego głośniczek zwyczajnie by się zadusił przesterowując dźwięk i czyniąc nieczytelnym hukiem. Tymczasem strzały jednak  z dalszej odległości brzmią bardzo naturalnie i ładnie-jak na tej klasy telefon.Po za tym w końcowych momentach filmiku, jest sytuacja gdzie słychać rzekomego Rosjanina a potem pada strzał a następnie słowa kamerzysty. Dziwnym trafem podniesiony głos osoby w tle (a nie był to wcale bardzo głośny krzyk)brzmi na tym samym poziomie co  dźwięku wystrzału -a całość brzmi dość blisko kamerzysty-skoro tak dobrze zebrał ten telefon te dźwięki to co z tymi szumami i trzaskami ?Jest tam też moment w którym bliski głos kamerzysty zostaje przesterowany- jakby głośniczek nie wyrabiał bo dostał za głośny sygnał-to jakim cudem zebrał to co mogło być dalej??? Czy mógł być jakoś uszkodzony? Czy to może wynik luzów w obudowie telefonu? Trudno powiedzieć. Teraz normą w głośnikach tel. komórkowych jest to że bez trzasków, szumów otoczenia i innych przydźwięków głos jest wyciągany na pierwszy plan a tło słyszalne tylko w dobrych warunkach. To nagranie nie potwierdza tego. Generalnie obowiązuje zasada, że im mniej nagrania dowodowego, tym więcej należy uzyskać materiału porównawczego. Pod lupę trafiły więc cztery inne wybrane amatorskie nagrania z internetu, w tym też jedno, będące kolejnym trzecim już filmem z miejsca katastrofy. W porównaniu z filmem ze strzałami nie miały tak „poszarpanego” dźwięku i był on mimo również zmian w głośności o wiele bardziej czystszy. Również wykresy analiz widma częstotliwości są do siebie zbliżone co może też świadczyć o tym że były to podobne urządzenia rejestrujące jak to którym nagrano film z miejsca katastrofy.

Ważny też jest aspekt emocjonalny tego co słyszymy w tym nagraniu. Po wsłuchaniu się, można zauważyć pewną niezgodność między dramaturgią tego co dzieje się w tle a reakcją kamerzysty i intonacją jego słów. Większość z nas, tam na miejscu gdyby była świadkiem czegoś  tak bardzo niepokojącego, tragicznego i byłaby w poważnej sytuacji zagrożenia, uciekała by co sił w nogach ze strachu i w obawie o własne życie. Tymczasem kamerzysta oddala się w dość normalnym tempie mówiąc w sposób pewny siebie i zuchwały „Ni h…ja siebia”. Również sam sposób jego oddychania nie ukazuje zbytniego zdenerwowania czy strachu.  Mało tego dzieje się to w momencie kiedy głośność strzałów sugeruje że miały one miejsce całkiem niedaleko nagrywającego. Na filmie widzimy też  dwa razy pewnego starszego pana i w jego zachowaniu trudno dopatrzyć się paniki -wynikającej z sytuacji i strzałów. On zwyczajnie po usłyszeniu strzałów odchodzi spokojnym krokiem. Czy odchodzilibyście spokojnym krokiem z miejsca gdzie słychać strzały blisko Was? Jeśli chodzi o próby tłumaczenia filmiku na język polski, które się pojawiły, to tutaj jednak przede wszystkim potrzebna jest pomoc eksperta który świetnie zna język rosyjski i rodowitego Rosjanina. Tylko profesjonalne rzeczowe tłumaczenie języka powinno być brane pod uwagę jako dodatkowe info  w sprawie. Kolejna kwestia to możliwość pogorszenia czy też „udania” nagrania niższej jakości. Wystarczy obniżyć rozdzielczość nagrania i przesterować ścieżkę całą lub tam gdzie chcemy-i ot mamy kiepskie nagranie…prawie jak z kiepskiego telefonu z kiepskim głośnikiem.  To również mogło zostać dokonane.

Rozpatrzmy jeszcze raz  argumenty za i przeciw autentyczności i ingerowania w to nagranie audio.

Argumenty przeciw autentyczności lub za możliwością ingerencji w nagranie:

  • jakość  audio rozmijająca się z typową jakością w telefonach z wbudowanym aparatem fotograficznym,
  • zbyt duża bliskość niektórych głosów w stosunku do pozycji kamerzysty,
  • reakcja kamerzysty i przypadkowego gapia niewspółmierna  do dramaturgii sytuacji jaka      miała miejsce w ich pobliżu,
  • w nagraniu więcej „dołu” i przydźwięków niż w przypadku innych amatorskich nagrań z telefonów komórkowych jakie zamieszczają użytkownicy w sieci,
  • niejasności co do terminu pierwszej publikacji tego nagrania,
  • pojawienie się głosów, jakoby oryginalny film trwał więcej niż 1.24 i również zawierał wulgaryzmy i strzały,
  • zmontowane, zmienione  wersje nagrania pojawiające się w TV.
  • dość poszarpana amplituda (Wysokość fali dźwiękowej mająca wpływ na wrażenie głośności).  (porównać z graficznymi obrazami innych ścieżek audio z nagrań),
  • zbytnia czytelność niektórych głosów w tle mimo szumów i trzasków,
  • nie widać na filmie konkretnej sytuacji jaką słyszymy w audio (kto do kogo strzela, kto się śmieje, kto ucieka),
  • dziwne niesprawdzone informacje na temat autora filmu — jego rzekomego morderstwa, pochodzenia, imienia i nazwiska,
  • jeśli można zaplanować „nieszczęśliwy wypadek-przypadek” to można też wcześniej zaplanować i wyreżyserować takie nagranie.

Argumenty przemawiające za autentycznością:

  • naturalność brzmienia głosów i strzałów,
  • dźwięki  i ruchy wynikające z naturalnego poruszania się z aparatem przy chodzeniu po lesie
  • jeśli nie zostało nagrane telefonem ale innym urządzeniem które mogło akurat w taki a nie w inny sposób rejestrować dźwięk-tutaj hipoteza,
  • odgłosy  sprawiające wrażenie fonetycznie zbliżonych do języka polskiego np. „uspokój się”, „patrz mu w oczy”-domyślnie,
  • sam obraz wygląda autentycznie mimo nienajlepszej jakości,
  • wyciszanie głosów, strzałów w nagraniu przy emisji tego materiału w publicznych polskich mediach. Po co ? Skoro nagranie nieprawdziwe to nie ma czego się obawiać ?

W mojej opinii sound-designera, muzyka i realizatora z 2-letnim stażem, ten film w całej swojej formie nie stanowi obecnie mocnego dowodu  na dokonanie jakiejkolwiek egzekucji na kimś , sam natomiast obraz faktycznie ukazuje że coś tam ciekawego się działo i być może mogło mieć związek z ofiarami. Pytanie jednak jest dlaczego  prokuratura i odpowiednie służby mające odpowiednie warunki do przeprowadzenia fachowej analizy fonoskopijnej i wizualnej tego nagrania milczą??? Prokuratura wojskowa obiecała przecież że sprawą filmiku się zajmie a wyniki miały być znane za 2 dni, które już dawno minęły.  Na tą chwilę proponuję nie podchodzić zbyt emocjonalnie  do tego filmu ani kolejnych zamieszczanych w internecie  a także nie wyciągać pochopnych wniosków.

Być może mamy do czynienia ze sprytnymi próbami manipulacji i prowokacji a kolejne zamieszczane materiały  i analizy niekoniecznie mogą mieć charakter dowodowy jeśli podobnie jak to nagranie, same w sobie zawierają niejasności.

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Dodatki do strony Białe kruki i plamy:

Talmud – Akt Oskarżenia

Wniosek do Trybunału Stanu ws. odpowiedzialności za Smoleńsk

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Zobacz nowe ogłoszenia na stronie Broń Krzyża

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

Niedawno mieliśmy trzy-milionową wizytę.

Pilnie potrzeba  doświadczonych tłumaczy z angielskiego.

Wspomóż blog na konto lub Pay Pala

komentarzy 270 to “10 IV: Ścieżka dźwiękowa ze strzałami”

  1. MIZIA said

    OBAWIAM SIĘ ŻE STAŁO SIE COŚ BARDZO NIEDOBREGO -śledżcie wszystko co bedzie w tym tygodniu działo sie na lini polska rosja
    nic narazie nie wpisuje bo znowu bedzie żem prorok -A SPRAWA JEST BARDZO ALE TO BARDZO POWAŻNA – LEPIEJ ŻEBY TO BYŁA BAJKA

    PS. JEST 4,25 a spania już chyba nie będzie …….

    • Zapsa said

      Mizia ja się obawiam że nas spryskali, bo ponad połowa pytanych przeze mnie osób twierdzi, że ma od kilku dni mocne problemy z piękącymi oczami i drapiącym kaszlem po wyjściu na dwór – pomorze. A ja myślałam że moją rodzinę dopadła zbiorowa paranoja.

      • Krk said

        Spryskali.Też to zauważyłem.U mnie w Krakowie (godz.1-2) ok.3-4,5 dni jezdziły po ulicach wozy do sprzątania ulic.Dziwne, że tyle dni jezdziły jak wczesniej zmywały po 1 dzień na kilka miesięcy.Jezdziły po 2 wozy jeden za drugim,tego wcześniej też nie zauważyłem.W ogóle te wozy wyglądały troche inaczej niż wcześniej i mniejsze obszary ulicy myły.Z tyłu nie miały rejestracji(?),z przodu niestety nie widziałem.Nie wiem może się mylę,albo mam mózg przeżarty teoriami spiskowymi.Pózniej czytam na internecie, że w Ameryce rozprzestrzenia się jakiś śmiertelny grzyb i nie długo będzie też na innych kontynentach.

      • Magda said

        pylą drzewa

      • Mariusz said

        Cała ta sytuacja związana z katastrofą,( a mam na myśli trzymanie wszystkiego w tajemnicy a później wypuszczanie opinii publicznej dziwnych filmików i mylących przecieków,) to trzymanie ogromnego napięcia społecznego,
        a teraz dziwna sytuacja na Ukrainie to jakby przygotowanie terenu dla misji stabilizacyjnej w naszym regionie. Pytanie tylko czyje wojska wejdą?

        Uważam, że w tej sytuacji nie wolno teraz zmieniać kierownictwa w MON bo bylibyśmy całkowicie odkryci w przypadku obcej interwencji. Żeby było jasne, moim zdaniem Szefostwo MON powinno ponieść odpowiedzialność nie tylko polityczną za wydarzenia z 10 kwietnia ale po wyborze Prezydenta.

        Apelujcie do wszystkich o zachowanie spokoju i odporności na jakąś prowokację.

    • ojdan said

      Napisz cos wiecej…

    • MIZIA said

      no i zaczeło sie – UWARZAJMY ABY SIE NIE SKOMPLIKOWAŁO BO BEDZIEMY WCIAGNIĘCI W BYĆMOŻE NAWET WOJNĘ

      uwaga na arcy prowokacje z urzyciem dokumentów DOTYCZĄCYCH KATASTROFY TUPOLEWA

      NIE CHCIAŁEM PISAĆ W NOCY (w nocy było jeszcze 10% szansy na spokuj) ALE TERAZ JUŻ JEST JASNA SYTUACJA PATRZCIE NA UKRAINĘ

      NIE BĘDĘ PISAŁ Z WYPRZEDZENIEM CHOĆ WIEM PROSTO Z UKRAINY CO I KTO PLANUJE DLA POLAKÓW – wiadomości są szokujące

    • katia said

      Mizia ! napisz cos wiecej prosze .

    • felicyta said

      Nagle przyszlo mi do glowy, ze wlasciwie juz nic gorszego stac sie nie moze Polsce.
      Zamach stanu w postaci zlikwidowania opozycji, morderstwo prawie 100 osob, ktore byly przeciwne Rosji i NWO, wykonane rekami obecnie rzadzacych w Polsce i Rosji, przypuszczam tez Unii oraz oddanie Polski pod kuratele Rosji jak bylo kiedys. Najdobitniej o tym swiadczy oddanie sledzstwa w rece Rosji oraz braku takiego sledzstwa ze strony Unii czy NATO. Nie wspomnne o wszelakim dzialaniu wladz nie tylko polskich, majacym za cel raczej tuszowanie tego morderstwa niz wyjasnianie. Trzeba tez zauwazyc dzialanie obecnych wladz na rzecz Unii, ktorym to dzialaniom byli przeciwni zamordowani.
      Co nas teraz czeka? Ano powolne wprowadzenie NWO, jak w USA.
      Z tego szamba, w ktorym teraz sie znalezlismy, trudno bedzie sie wygrzebac, ale jest to mozliwe.

      • felicyta said

        http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,page,4,title,Samolot-nie-mogl-rozpasc-sie-na-kawalki,wid,12211780,wiadomosc_prasa.html

        „Jeden z czytelników „GP” z USA potwierdził bezpośrednio w spółce Universal Avionics Systems of Tucson, że wszczęła ona własne wewnętrzne dochodzenie w sprawie tragedii pod Smoleńskiem. Ani Rosjanie, ani Polacy nie zaprosili jednak Amerykanów z Tucson do pomocy w śledztwie prowadzonym na terenie Rosji.”

      • Julka said

        Felicyta
        No właśnie, konwencja nowojorska z 1944roku o wypadkach lotniczych zawiera zapis, że zainteresowana strona może poprosić do czynności śledczych obserwatorów z zewnątrz. Rosja widać nie chce, by ktoś patrzył jej na ręce, rządzący w Polsce też nie chcą, aby prawda wyszła na jaw. Nikt u nas nie podaje, że zarówno Polska jak i Rosja są stronami konwencji montrealskiej z 1971r.,o przestępstwach w ruchu lotniczym (dokładnie o zwalczaniu bezprawnych czynów skierowanych przeciwko bezpieczeństwu w ruchu lotniczym).Takimi czynami przestępczymi są np. manipulacje urządzeniami nawigacyjnymi. Na podstawie konwencji montrealskiej Polska miała prawo od początku prowadzić śledztwo. (Rosja u siebie równolegle też). Tymczasem tutaj zaczęto wciskać ludziom, że takie jest prawo, i że to wyłącznie obowiązek Rosjan. Komuś w Polsce musi zależeć, aby niczego nie wyjaśnić. Zresztą w Rosji też.

  2. in said

    Co do filmu z strzalami to ostatnie informacje byly raczej takie ze specjalisci raczej nie podwazali faktu ze na tym filmie slychac bylo strzaly z broni palnej.

    Bylo pelno artykolow w podobnym tonie ale najbardziej mi przypadl do gustu chyba ten:

    http://www.dlapolski.pl/Czytaj-art-6219.html

    Mowiac szczerze reakcje specjalistow jak dla mnie byly dosyc dziwne zwazywszy na wiele niejasnych wypowiedzi w bardziej wyrazistych faktach takich np. jak godzina ladowania samolotu (ktora zwazywszy na szereg roznych informacji do ktorych badajcy katastrofe maja dostep nie powinna stanowic problemu). Dlatego ten film jest dla mnie dosyc duza zagadka i zawiera wiele dodatkowych pytan np:
    – jesli bylby falszywy to wydaje mi sie ze specjalisci w dosyc prosty sposob odkryli by jego falszerstwo
    – jesli bylby bardzo dobrze sfalszowany to kto ma takie mozliwosci falszowania
    – jesli jest prawdziwy to co na nim jest i dlaczego tak dlugo jest analizowany i dlaczego glowne zrodlo analizy znajduje sie w Rosji wbrew poczatkowym zapowiedziom polskiej prokuratury ze to ona bedzie zajmowac sie filmem.

    a na koniec dla ciekawych link do forum z smolenska- pierwsza notka o katastrofie godz 10.25 (08.25) czyli jakies min.15 minut przed katastrofa.

    Zwroccie uwage na wypowiedz nr.1 („RR Bars” o godz 10.25)
    a potem na wypowiedz nr. 6 („Parazit” ktory/a cytuje „RR Bars” i zwroccie uwage jaka godzina jest w cytacie).

    http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=0&p=414922&#entry414922

    • Andre said

      Masz rację nic się z czasem nie zgadza- cala pierwsza strona to wpisy o katastrofie a kończą się ok 10:47
      tzn W NECIE DYSKUTOWANO OD GODZ 8:25 O WYPADKU POLSKIEGO SAMOLOTU POD MIŃSKIEM.

      TO JAKIŚ HORROR!!!!!!!!!!!!

      6:21 IDE SPAĆ I NIC NIE ROZUMIEM—ALBO ZA DUŻO SCENARIUSZY….

    • Julka said

      To faktycznie zastanawiające: Rosjanie na forum wiedzieli już o 8:25 tj. katastrofa MUSIAŁABY nastąpić wcześniej (ile?). LK telefonował do brata o 8:20 mówiąc, że jeszcze 10-15 minut do startu (czyżby Jarek też miał zły czas?). Rosjanie na forum jeszcze o 8:47 wiedzieli, że zginęło 87 osób. (Strona rosyjska miała oficjalną listę pasażerów), zatem do 8:47 te osoby musiały być policzone. Dlaczego informowano nas najpierw, że przeżyły trzy osoby, a potem, „że wszyscy zginęli”-ten komunikat był o 8:50.

      • felicyta said

        A nie pomysleliscie, ze z tym telefonem do Jarka to sciema medialna, zeby „udowodnic” pozniejsza godzine zamachu? No, bo gdzie telefon Lecha i jak moznaby potwierdzic, ze rzeczywiscie telefonowal?

      • Julka said

        Felicyta
        Ta informacja pochodzi podobno od Jarka. Jeżeli jest prawdziwa, to z pewnością nie wykasował ostatniej rozmowy z bratem.

      • ALFA said

        Kilkadziesiąt sekund przed katastrofą odezwały się urządzenia alarmowe ostrzegające przed zderzeniem z ziemią – dowiedziało się nieoficjalnie TVN24. Na nagraniach z jednej z czarnych skrzynek słychać głośny sygnał alarmowy.

        Piotr Świerczek z TVN24, który bada okoliczności katastrofy, powiedział, że urządzenie działało przez 30 sekund – tyle czasu mieli piloci, żeby zareagować i podjąć jakąś decyzję, która mogła uchronić samolot przed katastrofą.

        Dane z urządzenia w systemie EGPWS, który ostrzega przed gwałtownym zbliżaniem się ziemi, były zapisane na czarnych skrzynkach. Kluczowe jest to, czy lotnisko w Smoleńsku było zarejestrowane w systemie EGPWS, który był zainstalowany na pokładzie prezydenckiego Tupolewa – jeśli było zarejestrowane, to doszło do błędu ze strony pilotów – stwierdził Świerczek. Jeśli nie było, to urządzenie stanowiło pomoc dla pilotów, tj. nie widziało konkretnego lotniska, ale ostrzegało przed zbliżającym się terenem.

        Być może piloci zignorowali system ostrzegający, bo traktowali je tylko jako urządzenie pomocnicze – zasugerował Świerczek. Lotnisko w Smoleńsku było wyposażone w stary system lądowania, m.in. system radiolatarni i wysokościomierze. W takim przypadku system EGPWS mógł być potraktowany pomocniczo. Być może lekceważyli takie sygnały wielokrotnie, podczas lądowań na lotniskach wojskowych.

        Urządzenie EGPWS działa w wielu przypadkach, gdy np. samolot zbliża się do góry. W ostatecznych sytuacjach system wydaje polecenie „Pull up, pull up” (czyli „podciągnij maszynę”). Urządzenie stara się obliczać czas uderzenia, sugerując pilotom, że jest jeszcze czas na poderwanie samolotu.

        http://wiadomosci.gazeta.pl/Wi…..ajacy.html

        1. Piloci nie odpowiadali na komunikaty z wieży

        2. Pomimo sygnału EGPWS nie podźwignęli maszyny (mieli wystarczająco dużo czasu)

        3.Albo byli niekompetentni, albo dostali kulkę w łeb na pokładzie

      • hjk said

        nieoficjalnie krąży info, ze mieli blokade sterów…

      • hlk said

        a tu juz mamy oficjalnie:
        „Tomasz Pietrzak: Trudno powiedzieć. Tego nigdy nie trenowaliśmy na symulatorze, bo takiej możliwości nie było. Ten samolot do momentu zetknięcia kołami z jakąś powierzchnią – z pasem, może przejść na drugie zajście, ponieważ po zetknięciu kołami włącza się blokada – taka mechanizacja na skrzydłach, która nie pozwala osiągnąć pełnej prędkości i takiej siły nośnej, żeby samolot poderwać. Do momentu, dopóki nie zetknęli się z ziemią kołami, mogli spokojnie odejść na drugie zajście.”

        http://smolensk1004.wordpress.com/2010/04/22/tomasz-pietrzak-tupolew-mial-zblokowany-system-ostrzegawczy-taws/

    • Brenda said

      Moze film byl krecony aparatem fotograficznym z funkcja filmowania? Moze.

      • Taka Tam... said

        nie wiem czy ma to jakies wielkie znaczenie dla sprawy, ale ostatnio bylam na obchodach dnia ulana i tam latali sobie aktorzy z takimi tam pukawkami, pozwolilam sobie nagrac to z ciekawosci czy da sie odlegle strzaly i krzyki nagrac amatorska kamera jaka dostepna jest dla kazdego, wydaje mi sie ze sie da, zwlaszcza w lesie gdzie echo niesie glosy itd. … i oto wynik:

        jak niewazne to usuncie prosze moj post, nie obraze sie. 😛

      • Taka Tam... said

        zapomnielam dodac ze to odnosnie tej teorii ze obraz i dzwiek mogly byc nagrywane osobno bo jakosc dzwieku wydawala sie za dobra itd.

      • Mars said

        oczywiście mogło też tak być, i to jest czysta hipoteza . Już w tej chwili można powiedzieć, że nie można całkowicie wykluczyć autentyczności nagrania ale ingerencję w to nagranie .

        Do TakaTam:
        „zapomnielam dodac ze to odnosnie tej teorii ze obraz i dzwiek mogly byc nagrywane osobno bo jakosc dzwieku wydawala sie za dobra itd.”

        Jeżeli robi się materiał filmowy w ten sposób to w tym momencie jest to typa koncepcyjna produkcja . Przypadkowy amator z amatorskim sprzętem nagrywając nie robi produkcji-montażu .
        Jeżeli mieliśmy do czynienia z postprodukcją tego filmiku to byłby to skandal i tyle . Taka postprodukcja nawet jeśli jest w połowie autentyczna to kaleczy i osłabia materiał dowodowy .

    • Magda said

      zasadnicze pytanie- jeśli to podróbka: PO CO ktoś miałby robić tak makabryczne falsyfikaty?

      • rst said

        Jak to po co. Po to, zeby wprowadzić napięcie pomiędzy Polską a Rosją, oraz po to, aby ukryć prawdziwych sprawców tej zbrodni.

      • ALFA said

        Może to być robota syjonistów do skłócenia narodów, przecież oni są w tym dobrzy biorąc historię od 1917.Nie dajcie się prowokować.Ale temu rządowi to musimy pokojowo podziękować.

      • hjk said

        wszystko w tej sprawie jest makabrycne, cała ta dezinformacja i kłamstwa, pseudoopinie „expertów”, milczenie innych, niedziałanie kolejnych, itd.

      • Kosa said

        Albo zwyczajnie, dla zabawy. Ale nie, to chyba zbyt nieprawdopodobne, prędzej kosmici.

    • in said

      Przyklad tego forum podalem dla niescislosci godzinowych. Prosze zwroccie uwage na wpis nr.1 RR Bars a potem na wpis nr.6 , zwroccie uwage na wszelkie dane dotyczace czasu, szczegolnie gdy Parazit (wpis nr.6) cytuje w swoim poscie RR Bars (wpis nr1). Jaka godzina jest w cytacie a jaka w oryginalnym poscie RR Bars????

      Wpis nr. 1

      Самолет президента Польши потерпел аварию под Смоленском Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

      RR_Bars
      Просмотр профиля 10.4.2010, 10:25 Сообщение #1 (porownajcie to z …)

      Что то случилось с польским самалётом на нашем аэродроме.. стаит без шасси все пожарные города там.(не подтверждённые данные, близкие к оффициальным.)

      Wpis nr.6

      Parazit
      Просмотр профиля 10.4.2010, 10:40 Сообщение #6

      Prelude’вод

      Группа: Пользователи

      Цитата(RR_Bars @ 10.4.2010, 11:25) <<<<<< A tutaj jaka jest Godzina?????
      Что то случилось с польским самалётом на нашем аэродроме.. стаит без шасси все пожарные города там.(не подтверждённые данные, близкие к оффициальным.)
      На Россия 24 ща бегущая строка:самолет президента Польши потерпел аварию в Смоленской области

      87 чел погибло:(

    • fdsfafsfe said

      ten temat nie pojawil sie o 8:25 tylko prawdopodobnie 9:25 wejdzcie jeszcze raz na ta strone i zobaczcie jaka godzine pokazuje na dole strony

    • Brenda said

      Roznica miedzy czasem polskim a Smolenska to chyba jedna godzina,a nie dwie? Czy sie myle…

  3. Andre said

    Katastrofa polskiego samolotu rządowego w Smoleńsku – katastrofa lotnicza, do której doszło 10 kwietnia 2010 o godzinie 8:56 czasu polskiego (10:56 czasu lokalnego)[1][2].

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fSTa-9UtSIkJ:pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku+GODZINA+KATASTTROFY+POLSKIEGO+SAMOLOTU&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

  4. august said

    „Ni h…ja siebia” oznacza że stało się coś strasznego,jakaś tragedia.
    Na nasze określił bym to tak „ja pi….le ale się rozwaliło”.
    Rzeczywiście powinno się wytłumaczyć słowa wypowiadane przez Rosjan.

  5. Orędzie Komorowskiego said

    Bardzo smutne to wszystko. Wygląda na wpadkę na całego:
    http://blogline.salon24.pl/174835,oredzie-komorowskiego
    http://forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110611604,110611604,Oredzie_Komorowskiego_przed_katastrofa.html
    http://polskanews24.wordpress.com/2010/04/25/czy-oredzie-komorowskiego-do-narodu-opublikowano-przed-katastrofa/
    ==================
    od pb: rzeczywiscie wyglada niewesolo dla komora, ale czy nie mamy do czynienia z jakims stemplem czasu w innej strefie czasowej? podobny blad jest na wordpress w polsce – przesuniecie o 1 godzine w stos do prawidlowego zegara (nie uwzglednili czasu letniego? w vancouverze mamy polska polnoc o godz 15-ej, a na blog musze wstawiac nowy artykul po 16-ej zeby trafic po polskiej polnocy; to samo stwierdzila krolowapokoju na swoim blogu (tez wordpress);
    pytanie czy google daje stempel innej strefy czasu = moze ktos sprawdzic?

  6. Pelagia said

    Mars – wykonałeś solidną, bardzo potrzebna robotę. Dzięki za to. Ale moim skromnym zdaniem nie należy pisać wszystkiego co wiesz, bo po co uczyć oszustów ?? Poczytają, co napisałeś i wyciągną wnioski. Dlatego uważam, że wystarczy podac jedynie kilka faktów, kt. świadczą o manipulacji w tym filmie,. Ja zauważyłam jeszcze jedno, o czym nie napisałeś – chodzi o dźwięk. Myślałam nad tym kawałek czasu, po dłuższym czasie dotarło do mnie coś, co jest super oczywiste i dlatego nie zwracamy na to uwagi. Ale nie chcę uczyć oszustów, więc nie napiszę o co mi chodzi, sorry.

    • Mars said

      Prawda jest taka że w przypadku takiej „roboty” udział powinno brać jednocześnie i niezależnie parę innych osób mających jakąś bazę do tego, wtedy to może dać bardzo dobre efekty i dostarczyć masę wniosków .Niestety, ciągle za mało jeszcze ludzi chcących podziałać dla e-Polski walczącej a na siłę zmuszać nie można .

      P.s Mogło też być tak i tak trochę wnioskuję z tych ostatnich info że ktoś mógł celowo obniżyć i jakoś obraz i jakość dźwięku . Pojawiły się przecież głosy paru osób że oryginalnie film był nie tylko dłuższy ale też puszczany w telewizji Rosyjskiej w o wiele lepszej jakości w porównaniu z tym co możemy zobaczyć w internecie .
      O badaniu filmiku przez Prokuraturę cisza, a tymczasem może być tak że jest ona uzasadniona-filmik autentyczny tylko celowo wpuszczony w obieg do sieci z pogorszoną jakością i ucięty żeby ludzie mieli nad czym dumać i kombinować .

      • Pelagia said

        @Mars- zimno, zimno, nie w tym kierunku myślisz. A jakbys myślał w dobrym kierunku, to nie pisz tu. Wypij coś dobrego, odpręż się, pooglądaj miliony razy ten filmik i może załapiesz. Nie napiszę tu, co mnie uderzyło po wielokrotnym oglądaniu i słuchaniu, a co naprawdę jest oczywiste. pozdrawiam serdecznie

      • Magda said

        jakośc obniża kopiowanie,zwróć uwagę,że ten film znikał z sieci i później się pojawiały jego kopię.Oryginału nie widzieliśmy

      • Pelagia said

        @Mars – do tego, co ja wyłapałam, nie trzeba fachowca. Film/dźwięk- kiedy był nagrywany ?? w ciągu 10-20 minut po katastrofie ?? Nagrywany w lesie ?? Czy był nagrywany w ciągu 1-2 godzin po katastrofie, może dźwięk nagrywany w parku ?? Ważny jest upływ czasu od upadku samolotu do wykonania nagrania ściezki dźwiękowej. Jestem pewna, że ten film to prowokacja

      • Taka Tam... said

        Pelagia, prosze podziel sie tym co nam umknelo… Jesli sie boisz o konsekwencje… To gorzej juz nie bedzie. I tak jestesmy w…

      • Pelagia said

        @Taka Tam – jesli napisze – to oszuści następnym razem lepiej się przygotują. A po co ?? Lepiej niech dalej popełniają błędy

      • Mars said

        Pelagia dajesz do myślenia…

        Ja nie będę tego wypowiadał jakoś specjalnie głośno..ale ten film jest genialnym narzędziem prowokacji…

      • Mars said

        Pelagia przecież wiemy że nikt nie jest na tyle głupi żeby organizując zamach wyłożyć się na jednym głupim filmiku który byłby dowodem który popsuje całą robotę…

  7. j21 said

    Czutam z zainteresowaniem to co piszecie. Mizia o co chodzi?

  8. j21 said

    Coś mi się przypomniało. Na forum prawda2 była dyskusja na temat masońskiego uścisku dłoni Tuska. Wklejam link, mozna zobaczyć. http://prawda2.info/viewtopic.php?t=4116

    • felicyta said

      @j21 powiedział/a
      27 Kwiecień 2010 @ 7:48 am,

      -dobrze, ze o tym przypomniales, kto jest z masonami. I znow zal na jakie zniewagi byl narazony Lech Kaczynski ze strony ryzego kundla.

      • felicyta said

        Najwyzszy czas wykopac Tuska z rzadu, zeby wiecej nie przynosil hanby ten zdrajca naszej ojczyznie.

  9. Zapsa said

    W USA podobno stan wyjątkowy ze względu na tornado. Wiecie coś konkretnego, bo ja ostatnio nie mam czasu na nic tylko w radio słyszę jadąc autem ?

    I teraz jeszcze wojsko w Chicago miałoby pilnować porządku:

    http://wiadomosci.onet.pl/2161253,12,fatalna_sytuacja_w_chicago_wojsko_na_pomoc,item.html

    • felicyta said

      „W USA podobno stan wyjątkowy ze względu na tornado”

      -dla mnie to jest jasne jak slonce, ze WPROWADZAJA NOWY PORZADEK SWIATA pod pozorem tornada czy pomocy w Chicago.

      JESLI LUDZIE NIE ZBUNTUJA SIE NATYCHMIAST I NIE PRZECIWSTAWIA JAK PRZY SZCZEPIENIACH NA SWINSKA GRYPE, MAJA PRZEKICHANE W USA A POTEM U NAS!

      POBUDKA, KRZYCZEC NIE!

      • wszechstronny said

        Jak czytam Twoje posty to mam wrażenie że musze przeprosić Mizie, bo pobiłaś wszelkie możliwe granice zdrowego rozsadku

      • felicyta said

        @wszechstronny powiedział/a
        27 Kwiecień 2010 @ 9:28 am,

        -zmien nicka, bo pasuje Ci akurat calkiem odwrotny.
        Oby to co pisze nie bylo prawda.

      • Ala said

        Felicyta w telewizor nie zaglądam ale powiem ze w New Jersey na razie cisza spokój ,jedyne problemy jakie mam to to ze znów ścigają mi za szczepienia dziecka .W zeszlym roku ponaglali zwlekalam zwlekalam i zapomnieli .Niestety od 2 tygodni mam z nimi jajo .Co do przebudzenia tu ,jak patrze na ulice i ludzi otaczajacych mie nie wierze ze to nastapi towarzycho spi , śpiączka pełną gębą .

  10. j21 said

    A na portalu Niezależna, powołując się na GW, podali, ze samolot prezydenta miał jeszcze 4 rejestrator i że obrabianie dźwieków z czarnych skrzynek ma się ku końcowi. http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33495

    • Zapsa said

      Portal Niezależna a podał to samo info co onet :D:

      http://wiadomosci.onet.pl/2161251,11,nowe_informacje_ws_tu-154_-_byly_cztery_rejestratory_lotu,item.html

      Ludzie w komentarzach już nie piszą tak jak na początku – coraz więcej jest głosów, że sprawa śmierdzi. Przy takim gmatwaniu sprawy nawet mało bystry człowień powinien zakumać, że coś nie gra.

      • Brenda said

        Mowia , ze sprawa smierdzi, bo wczoraj T.Lis cos tam szemral o opieszalosci polskiej strony w dochodzeniu. Oczywiscie nie mogl zaduzo powiedziec, a widac bylo, ze go az swierzbilo. Nie omieszkal zaznaczyc, ze owe pytania nawet zadaja „zwariowani fani teorii spiskowych”, ale chyba to dowod, ze ci zwariowani wiedza gdzie grzebac i sa bardziej skuteczni. Choc mysle, ze tu bardziej chodzi nie tyle o skutecznosc, ale jawnosc. Czy jawnosc jest w interesie Polski?…
        We wczorajszym „Teraz My” zaproszono Dorna, ktory obarcza odpowiedzialnoscia B.Klicha za katastrofe w Smolensku. Bardzo ogolnie o tym powiedziano, tak ze nie wiem czy Dorn faktycznie kieruje celnie te wnioski, ale za to zarzucono mu, ze robi wylacznie szum miedialny.Ja to odebralam: odwraca uwage od czegos innego, byc moze wazniejszego.Pytanie bylo tak zadane, ze i Dorn nie bardzo zrozumial o co chodzi. Moze pytajacy nie dopytal do konca? zabrzmialo to bardziej jak zarzut, a nie chec uzyskania odpowiedzi. takie niedopowiedzenie.
        Jak ktos nie widzial to jest tu:
        http://wiadomosci.onet.pl/0,448,kategoria.html

      • Zapsa said

        Ja po tylko jednym wywiadzie z Klichem w tvp info gdzie jak pamiętamy podał,że nie ma procedur dot. latania tylu osób jednym samolotem, a na pytanie dziennikarza, kto ustalał listę pasażerów zamiast odpowiedzieć to niemal zagroził dziennikarzowi – jestem pewna że Klich ściemnia i jest zamieszany w katastrofę.

  11. stefan said

    Proszę pogłośnić całą ścieżkę 2x2x2 i porównać wskazane przeze mnie odcinki czasowe z wynikami otrzymanymi przeze mnie. Proszę odnieść się do wyników mojej analizy:
    http://zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html

    Jeśli chodzi o porównywanie wykresów:
    Nie zaznaczył Pan, że warunki nagrywania filmiku z założenia znacznie odbiegały od studyjnych czy też koncertowych.. Autor nagrania przemieszczał się, siła dźwięków zmieniała się ekstremalnie, największa amplituda na wykresie spowodowana jest typowymi dźwiękami pocierania o mikrofon.
    Z przeglądu odtworzonego przeze mnie przebiegu zdarzeń wynika, że kilkukrotne przemieszczanie się autora filmu było racjonalne – chciał możliwie wiele zarejestrować, utrzymując możliwie bezpieczną odległość i zwiększając ją w szczególnym dla siebie zagrożeniu. Ma to wpływ na siłę dźwięku oraz na powstałe zakłócenia.

  12. Jaga said

    Film z onetu, tu widać , że były karetki
    http://www.onet.tv/podchodzil-trzy-razy-do-ciala-brata,6650829,1,klip.html#m=6650829,c=1

    • VIVIEN said

      INTERESUJACY FILM POWALANAS WSZYSTKICH TO SIE CHYBA NIE SKONCZY .Zastanowcie sie czy rzeczywiscie mial miejsce ten wypadek? nie snuje tu bajek ale skoro malo rzeczy zgadza sie i duzo dezorientacyjnych szczegolow jak np z czasem … byc moze KTOS zabawil sie naszymi uczuciami i ulozyl scenariusz tragedii ,ze WYPADEK SIE WYDARZYL … stad ten film na ktorym bialy gosc macha reka ,ze strzaly bardzo autentyczne i zabijanie ludzi we mgle – egzekucje … itp CZAS TRAGEDII SIE NIE ZGADZA JEST DUZA ROZNICA – MOZE JEDNAK WYLADOWALI NA INNYM LOTNISKU ….posiadali jednak duzo wiedzy a i mozna byloby zaszantaruzowac innych aby robili co ONI chca bo w przeciwnym razie TAMCI I INNI NAPRAWDE UMRA … sama juz nie wiem w co wierzyc WSZYSTKO TAKIE DZIWNE „CZYM DALEJ – TYM BARDZIEJ W LAS”… BYLBY CZAS NA TO ABY WYLADOWAC GDZIE INDZIEJ A POTEM SAMOLOTEM TYM SAMYM LUB DOKLADNIE TAKIM SAMYM SKLONOWANYM ROZBIC !!! i zabawic sie w teatr …CZY TO NIE BYLOBY BARDZIEJ BEZCZELNE !??? ” zgadzaloby sie motto” ZROB COS TAK BEZCZELNEGO ABY NIKT W TO NIE MOGL UWIERZYC ” Czy to prawda ,ze Polska podpisala umowe do 2040 roku na sprow.gazu z Rosji? czy to prawda ze Polska podpisala z Chinami umowe – pakt o wspolpracy militarnej? Czy ktos sprawdzi te wiadomosci? czy ktos przeczyta moj POST ? nie chce wprowadzac nikogo w blad czy cos w tym stylu … SAMA MYSLE ZE CZACHA DYMI … Mizia znasz Ruski przejedz sie tam popytaj tych sam co blisko mieszkaja … prywatnie … dalej nie wierze W TO CO SIE STALO ! CZY TO JESZCZE SZOK? TO takie oczywiste z tymi strzalami i nikt nie broni tak jak by mi sie wydawalo…. wydaje mi sie ze to specjalnie nagrane … a te smiechy serdeczne po strzale ? jak w Teatrze … ludzie widac dobrze sie tam bawili -trudno uwierzyc ze to bylaby prawda …PEWNE JEST COS KNUJA ! A ZADAJCIE SOBIE PYTANIE CZY KACZYNSCY ZOSTALI BY U WLADZY GDYBY ZYLI – KTO ZAJALBY ICH MIEJSCE PO WYBORACH? MOZE JEDNEN ZNIKNAL ABY DRUGI ZOSTAL U WLADZY? SAMA NIE WIEM ….

      • Jaga said

        To by tłumaczyło to co mówi Jackowski, że nie widzi Kaczynskiego, że nie żyje, ale że śpi. Wydaje mi się Vivien, że to chyba zbyt daleko posunięte dociekania, choć tez o tym myślałam. Boję się, że za bardzo chcą winę zrzucić na Rosję, a widzę jak Rosja się broni. Jest tyle niedomówień, mataczenia, ze trudno dojść do prawdy. W zależności też od tego jaka ta prawda jest, albo jaką powiedzą może się nasza sytuacja polityczna czy gospodarcza potoczyć. Może nie będzie źle…ale kto wie.

      • hjk said

        Ponawiam mój wpis z wczoraj 26 Kwiecień 2010 @ 1:08 pm:
        „Lwica powiedział/a 26 Kwiecień 2010 @ 12:32 am
        “Samolot mógł być naptawdę pusty , poza kilkoma pilotami ,którzy wyskoczyli wcześniej – i zabici wraz z świadkami. Właściwy mógł lecieć na lotnisko inne ;gdzie byli aresztowani i nie ujrzą swiatła dziennego…”

        To faktycznie bez sensu z tym aresztowaniem i innym lotniskiem (no chyba, ze chcieli wydusić z niektórych z nich jakies informacje dodatkowe), już bardziej prawdopodobne byłoby, że samolot rozbili gdzieś w głuszy np. z 20-30 km wcześniej (z towarzyszeniem jakiegoś komanda w helikopterze dla pewności), zeby w razie czego nie było świadków, a tam faktycznie podesłali jakiś zdalnie sterowany wrak (dziwny odgłos silników wg świadków)wypakowany ciałami z kostnicy…”
        —————–
        W dobie medialnych manipulacji gdzieś na boku trzeba brać i takie scenariusze pod uwagę… Jeśli mozna kwestionować, ze w ogóle były jakieś samoloty rozbijające się o WTC, to czemu by i nie rozważyć ubocznie takich hipotez?

      • Mars said

        I to by też dodatkowo wskazywało dlaczego ten film śmierdzi…Nikt nie jest na tyle głupi żeby organizując zamach wyłożyć się na jednym głupim filmiku który byłby dowodem który popsuje całą robotę…

      • Andre said

        DO VIVIEN

        http://www.wp.mil.pl/pl/artykul/8376

        TU MASZ UMOWĘ Z CHINAMI
        A TERAZ UMOWA NA KILKANAŚCIE LAT W SPR. GAZU

        http://finanse.wp.pl/kat,1342,title,Wreszcie-jest-Polsko-rosyjskie-porozumienie-w-sprawie-gazu,wid,11899823,wiadomosc.html

      • hjk said

        „Nikt nie jest na tyle głupi żeby organizując zamach wyłożyć się na jednym głupim filmiku który byłby dowodem który popsuje całą robotę…”

        Robota to i tak się popsuła od tego, ze samolot nie przyglebił „tam, gdzie powinien”, czyli na dnie wąwozu… – tak wynika z naszych rozważan tu na blogu…
        A jeśli tak to mieli priorytety – po 1sze usunać rannych, a nie martwić się o świadków czy filmiki, których autentyczność mozna zawsze podważyć…

      • magdalena said

        Jeszcze raz wkleje, prosz przeczytac post

        „WIZJA NAJBLIżSZYCH 3-LAT RZąDóW W POLSCE”
        Ze srody 16 maja 2007

        Jak ktos sie zna, czy to mozliwe zmienic date wpisu na takim blogu?

      • magdalena said

        Przepraszam, zapomnialam o linku

        http://fantasy777.bloog.pl/id,1860474,title,WIZJA-NAJBLIzSZYCH-3-LAT-RZaDoW-W-POLSCE,index.html

      • VIVIEN said

        Dzieki Andre … to gdzies przeszlo wczesniej mojej uwadze – zdaje sie ze dowiedzialam sie w tym artykule wiecej niez chcialam.Jackowskiego nie sluchalam – uwazam ze ONI wiedza tylko tyle” co przeleci przez palce innym” tzn nie wierze ze ktos jest Jasnowidzem … to zazwyczaj ludzie o SZEROKICH PLECACH I PRZEBYWAJA WSROD SMIETANKI – MOWIA TYLKO TO CO INNI CHCA ABY PRZEKAZAC . Czasy czarownic mamy za soba .Jesli kiedys przewidzial ze samolot i wazni ludzie zgina – to znaczy ze bylo to planowane … Przeczytajcie uwaznie ten Artykul … o wspolpracy wojskowej …w samolocie „zgineli” WOJSKOWI WASOKIEJ RANGII …wczesniej zginelo 20 wysokich Oficerow rowniez w samolocie … troche za duzo moim zdaniem na przypadek – Oczywiscie Tragedia Smolensk przechodzi wszystko …mam strasznie glupie mysli zwiazane z tym …a co by bylo gdyby to Polacy wymyslili spisek a ten Minister Obr jak mu tam B. Klich rowniez byl po tej samej stronie co inni – sprawdzcie czy mieli naprawde po co zyc lub wracac do Polski ? Nie jeden marzy o zerwaniu sie …. a co dopiero w ratowaniu Polski ? Chiny to OBszar! Nikt ich nawet nie skojarzylby …. Glupia teoria co? ale Znajomy pogdybal ze mna i doszlismy do wniosku ze Chiny jako przyjaciel – byc moze jedyny – jesli nie okarze sie w przyszlosci Falszywym … to wcale nie glupi pomysl … Niech ktos kto sie zna sprawdzi jak politycznie sprawy sie maja wrazie czego …. tzn WSPOLPRACA CHIN Z POLSKA – A POLSKA I TRAKTAT LIZB.EU…MOZE POLSKA COS W ZANADRZU …WYKRECILA? Kaczynscy to nie GLUPCY NIE UFAJA NIEMCOM ZA GROSZ A INNYM ? …tez nie … MOZE To poprostu tylko bajka ale jak ktos mowi ze BOI SIE O SWOJE ZYCIE – WYMYSLA PLAN AWARYJNY – WTEDY ZGADZALOBY SIE ZE BRAT DZWONIL I MOWIL ;ZE WSZYSTKO WEDLUG PLANU… sory … nie chce nikogo wprowadzac w blad – dziele sie tylko moimi spiskowymi myslami – MYSLICIE ZE POLACY NIE MOGLIBY COS TAKIEGO WYMYSLEC???

    • Magda said

      a gdzie to widać,ja tam widziałam pielęgniarki stojące przy karetce i ględzące coś o tym,że bardzo szybko znaleźli ciała.
      Jak mogli tak szybko znaleźć wszystkie ofiary ,skoro nawet nie wiedzieli ilu pasażerów było na pokładzie?

      • Andre said

        PIELĘGNIARKI RUSKIE BYŁY ‚ODPIEPRZONE’ JAK STRUŻ NA BOŻE CIAŁO”(CZYSTE FARTUCHY , MAKIJAŻ ala studio,BRAK ŚLADÓW BRANIA UDZIAŁU AKCJI)
        SPODNIE WISZNIEWSKI KTÓRY CHODZIŁ KRĘCĄC FILM BYŁY ZABRUDZONE – ZABŁOCONE.
        WYSTĘP PIELĘGNIAREK MUSIAŁ BYĆ NAGRANY GRUBO PO CZASIE TZW AKCJI RATUNKOWEJ- A STWORZENIE POZORÓW ŻE TO NA ŻYWO TO REŻYSERIA(TAKI FAKT MEDIALNY DLA PROLI)

      • Zapsa said

        no właśnie nie czaję – podawano od początku, że nie bylo karetek, bo ‚od razu było wiadomo,że nikt nie przezył” (kilkanaście wystąpień w tv dziennikarzy,którzy byli na miejsu – że cisza,że brak karetek,że oczywista oczywistość itd.)

        Teraz nagle pokazują pielęgniarki które chyba przyfrunęły(sądząc po braku służb medycznych) na miotle na miejsce katastrofy – bo twierdzą że szukały żywych mimo wszystko.

        To ja nie czaję – to były te karetki czy nie? to że pokazali jakąś na sygnale gdzieś tam na skrzyżowaniu to mogli sobie w Honolulu nawet nagrać, bo wiadomo że robią takie myki do telewizji na potrzeby „reportażu”. Te laski wyglądają jakby im dano 10kg kiełbasy w zamian za ckliwe opowiastki.

  13. wszechstronny said

    Bardzo ciekawy artykuł polecam.

    http://interia360.pl/polska/artykul/najnowszy-polski-bohater-narodowy-mikheil-saakashvili,34180

  14. wszechstronny said

    Oj robi się bardzo gorąco! Ten link lepszy.

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7817499,_Solidarni_2010___Przeciw_Rosjanom__Platformie_i__GW_.html

    • felicyta said

      Warto przytoczyc caly tekst:

      http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7817499,_Solidarni_2010___Przeciw_Rosjanom__Platformie_i__GW_.html

      „Moim zdaniem był to zamach. Zabito prezydenta i elitę kraju – mówi jeden z dziesiątek cytowanych przechodniów w programie „Solidarni 2010” Jana Pospieszalskiego. Nadany w prime-time w TVP1 film cytuje, bez słowa komentarza ze strony kogokolwiek, przechodniów atakujących rząd, Rosjan i „Gazetę Wyborczą”. Kamera porusza się wśród tłumu zebranego podczas żałoby pod Pałacem Prezydenckim w Warszawie.
      – Nie powinniśmy wierzyć Rosjanom na słowo – mówi jeden z występujących przed kamerą, „to był zamach!” wtóruje mu inny. – Media i telewizja przygotowują społeczeństwo mentalnie do ferowania wyroków – tłumaczy jeden z przechodniów. W dwugodzinnym programie, bez słowa ze strony Pospieszalskiego, albo innego dziennikarza, wybrani przechodnie atakują „winnych katastrofy”: media, zwłaszcza „Gazetę Wyborczą”, Platformę Obywatelską, albo Rosjan.

      – Media go zaszczuły. Te krokodyle łzy, które teraz wylewają niektórzy dziennikarze, są dla mnie żałosne. To po prostu żałosne – atakuje inny przechodzień, nagrany – jak wszyscy pozostali – w dniach żałoby narodowej na warszawskim Krakowskim Przedmieściu.
      – Daliśmy się w ostatnich latach zmanipulować. Władza powinna należeć do suwerennego narodu, a została przekazana mafijnym układom medialno-biznesowym. Pieniądze nasze, które wszyscy ciężko zarabiamy, dajemy ludziom którzy nami manipulują. Gdybyśmy nie kupowali gazety, nie będę wymieniał nazwy, to nie mieliby pieniędzy, żeby nas skłócać, manipulować nami. Obudźmy się! – mówi mężczyzna przedstawiający się jako „przebaczający chrześcijanin”, któremu przytakuje inna kobieta z grupy.

      – Oni chcą dwumiesięcznej żałoby, żeby nikt się nie odzywał i wszyscy pokornie zagłosowali na jednego kandydata. Jak na Białorusi – mówi kolejny z gości „Solidarnych”. Zaraz potem pewna kobieta precyzuje, że niesprecyzowani „oni” chcą „zamknąć nam usta”. – Iluzja pojednania, zgody narodowej miała sprawić, żebyśmy nic nie mówili! – krzyczy gość programu.

      Lech Kaczyński jest w programie przedstawiany jako „nasz prezydent zaszczuty przez media”. Przez cały czas mowa jest o propagandzie mediów i nienazwanych obcych sił, oraz permanentnym ataku na patriotyzm. – Media obniżają wszystkie wartości, tak jak naszego prezydenta. Zawsze był negowany, ośmieszany – mówi z płaczem kobieta, dziękująca stojącemu obok Janowi Pospieszalskiemu. Ktoś w tłumie krzyczy, że „Gazeta Wyborcza okłamuje naród”.

      – Kocham Polskę, kocham pana prezydenta i nigdy nie wierzyłem w te kłamstwa, które podawaliście – mówi mężczyzna trzymający flagę i atakujący „kłamliwą” telewizję.

      Nie pierwszy raz

      Pospieszalski przez kolejne dni po tragedii pod Smoleńskiem w swoich programach atakował media, za – jak mówił, szkalowanie prezydenta za życia i opłakiwanie po śmierci. Sugerował spisek i zamach na jego życie. Także w trakcie trwania żałoby narodowej.

      W wyemitowanym 15 kwietnia programie „Warto rozmawiać” dziennikarz TVP zaliczył wpadkę. Na nagraniu rozmowy z jednym z przechodniów, którą wyemitowano, słychać głos zza kamery, który ewidentnie podpowiada słowa niczym sufler. Na zamieszczonym fragmencie słychać jej głos w 3 minucie i 52 sekundzie.
      – Nareszcie widzę, że mój pogląd na świat zgadza się z prawdą. Bo to jest to, co widzę tu na ulicy – mówił dwa tygodnie temu w „Warto rozmawiać” Pospieszalski.

      Warto rozmawiać (5/6) – 15.04.2010

  15. felicyta said

    http://tommy.lee.salon24.pl/174185,il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku

    „(…)zagadkowe podejście do lądowania rosyjskiego samolotu transportowego (prawdopodobnie Ił-76) przed planowanym lądowaniem Tu-154. Informacje o tym zdarzeniu sprowadzają się do tego, że próbował on wylądować ale odbił się od lotniska, wykonał ryzykowny manewr przechylenia się na skrzydło, prawie zahaczając o ziemię, a następnie odleciał do Moskwy.(…)Oba samoloty podchodziły do lądowania w tym samym czasie!
    To wyjaśniałoby dlaczego Tu-154 nagle obniżył lot, wcześniej podchodząc prawidłowo. Piloci zobaczyli na kursie kolizyjnym inny samolot, musiał być wyżej od ich pozycji, wobec czego awaryjnie wykonali manewr jego ominięcia schodząc w dół.(…)Samolot Ił-76 krążył długo nad lotniskiem jakby na coś czekał.
    Wyjaśnia to „dlaczego kontrolerzy lotów uciekali co sił i milicja ich ledwo złapała. W takiej sytuacji doskonale bowiem wiedzieli, co się stało i jaki był zakres winy Rosjan” (Ksymenes)
    tehta wskazał na film: http://www.youtube.com/watch?v=UZIwqH–HHM z wypowiedzią Pana Wiśniewskiego. Mówi on, że w czasie jego pobytu w hotelu kamera stała na oknie i pracowała cały czas od chwili wylądowania pierwszego samolotu, zakładam że chodzi o Jak-40. Przez ten czas nie słyszał by inny samolot podchodził do lądowania, a wiemy że Ił-76 próbował lądować. Można to wytłumaczyć w ten sposób, że samoloty były bardzo blisko siebie przez co odgłos ich silników zlewał się. Jeżeli moja hipoteza jest prawdziwa to przelot samolotu Ił-76 nad lotniskiem powinien nastąpić prawie jednocześnie z katastrofą.
    „Pan Wiśniewski wspominał (…) w swej pierwszej relacji o dziwnym dźwięku silników. Więc może był to odgłos dwóch samolotów” (kolejowy).
    Z innych relacji Pana Wiśniewskiego, który był w hotelu, wiemy, że słyszał on odgłos wybuchu lub uderzenia. Nie znam takich relacji od dziennikarzy, którzy byli na lotnisku. Może nie słyszeli wybuchu ponieważ właśnie przelatywał Ił-76? Stąd też Pan Wiśniewski był pierwszy na miejscu katastrofy, a przecież z lotniska jest tam całkiem blisko. Sądzę, że osoby na lotnisku nic nie wiedziały o katastrofie, bo jej nie słyszały, do czasu włączenia syren.(…)”

    Porownajcie co mowil Jackowski o swojej wizji-„ze sie zderza dwa samoloty” (moj przypis-prawie zderza?) do 7:00
    Krzysztof Jackowski o katastrofie pod Smoleńskiem 21 kwietnia 2010 w TVP2

    • Zapsa said

      Sposób prowadzenia rozmowy prześmiewczy i poddający w wątpliwość wiarygodność gości – takie odniosłam wrażenie. Zadawanie debilnych pytań „skoro pan wiedział o kryzysie czemu pan nie zapobiegł mu?” stawia pana w okularach w świetle niedorozwiniętego psychicznie.

  16. wszechstronny said

    http://www.globalnaswiadomosc.com/jburgemeisterpomoc.htm

    Ktos moze mi to wyjaśnić?

    • Zapsa said

      „Jane Bürgermeister potrzebuje naszej pomocy !”

    • inga said

      to dlaczego o tym sie nic nie mowi tutaj na grypie ze ta kobieta nie ma na jedzenie

    • wszechstronny said

      Ludzie czegoś tutaj nie kumam. Piszecie tyle o Jane, powołujecie sie na nią a nie potraficie mi wyjasnić o co chodzi w tym artykule? Why?

    • Nie mogłem wcześniej, więc teraz wyjaśniam.
      To był prywatny mail, zamieszczono go w dobrej intencji.
      Jeśli chcecie wiedzieć coś więcej to piszcie do mnie na
      monitorpolski@yahoo.com

      Marek

  17. ojdan said



    od mg: proszę o opisywanie zawartości zamieszczanych linków

    • Andre said

      @@ ojdan DZIĘKI ZA LINK WCZORAJ NIE OGLĄDAŁEM I NIE MIAŁEM MOŻLIWOŚCI NAGRAĆ 🙂 🙂

      • ojdan said

        Jesli znajdziecie link do calego filmu to wklejcie.

      • hjk said

        cały własnie wklejam, ale pewnie nie będzie takiej jakości jak bezpośrednio z tv na YT, pozostało jeszcze 2.36 h…

  18. inga said

    musimy jej pomoc ona pomogla nam !!

  19. Mars said

    Z Globalna Świadomość :

    „Poniższy, dramatyczny e-mail, otrzymaliśmy kilkanaście godzin temu. Mamy nadzieje, że tak odważna kobieta jak Jane Bürgermeister. która w walce o prawdę utraciła prace i jest na każdym kroku szykanowana, nie zostanie sama w tych trudnych dla niej chwilach. ”

    Co się dzieje ?
    Tutaj żadnego info nie ma .

    • Zapsa said

      No właśnie, tutaj info powinno być jako pierwsze podane przez p.Piotra. Zresztą pewnie zaraz zweryfikuje to info. Czekamy.

      • wszechstronny said

        Obawiam sie ze jesli to prawda to ona umrze z głodu predzej niż ktos Ci cokolwiek zdementuje.

  20. Andre said

    HIPOTEZY:
    1. ROSJANIE MAJA „TWARDY ‚DOWÓD ŻE BYŁA TO WINA PILOTA PILOTA
    REAKCJA RUSKICH: : JESZCZE PRZED WYJAŚNIENIEM KOMISYJNYM „BOKIEM”( PRZEZ TAK ZWANE „ŚLEDZTWA DZIENNIKARSKIE” PRZEDOSTAŁO BY SIĘ TO DO MEDIÓW – KTÓRE CZEKAŁY BY NA OFICJALNE STANOWISKO WYSOKIEJ KOMISJI GRUNTUJĄC WERSJĘ O WINIE PILOTA
    2.ROSJANIE MAJA „TWARDY” DOWÓD ŻE BYŁA TO WINA ICH STRONY NA LOTNISKU-( PODPIEPRZONE ŻARÓWKI, PIJANY RADIOLOKATOR ETC)
    REAKCJA RUSKICH: EMBARGO INFORMACJI W ZAKRESIE ŚLEDZTWA
    3. ROSJANIE MAJA „TWARDY” DOWÓD ŻE POLSKIE SŁUŻBY SPECJALNE „MACZAŁY’ W TYM PALCE
    REAKCJA RUSKICH:EMBARGO INFORMACYJNE( CZAS NA „UKŁADANIE” SIĘ PUTINA Z POLSKIMI (?) PRZYWÓDCAMI)
    4.ROSJANIE MAJA „TWARDY ” DOWODÓW ŻE SPEC SŁUŻBY ROSYJSKO-POLSKIE ZROBIŁY TO RAZEM —
    REAKCJA RUSKICH : JAK W PKT 3.
    W ZALEŻNOŚCI OD PKT 3 I 4 WYCZEKIWANIE ROSJAN I STWARZANIE WARIANTÓW W ZAKRESIE ODPOWIEDZIALNOŚCI PRZYWÓDCÓW (?) POLSKICH – WOLNA RĘKA W KRAJU PRIWIŚLAŃSKIM CELEM URABIANIA PRZEZ „WŁADZE” POLSKIE NASTROJÓW SPOŁECZNYCH
    5 ROSJANIE MAJA „TWARDY ” DOWODÓW UDZIAŁU OSÓB TRZECICH (MAD,Szin Bet.CIA)
    REAKCJA RUSKICH: EMBARGO INFORMACYJNE – UKŁADANIE SIĘ ZAINTERESOWANYCH- DROBNE PRZECIEKI DO „DYSPOZYCYJNYCH” MEDIÓW
    PRZY „CZYSTYCH RĘKACH” WŁADZ POLSKICH
    REAKCJA PRZEDSTAWICIELI POLSKIEGO RZĄDU W STOSUNKU DO WŁADZ FEDERACJI ROSYJSKIEJ POWINNA BYĆ INNA( OSTRZEJSZE STANOWISKO W SPRAWIE KOMISJI, STOSUNEK DO LISTU POJEDNAWCZEGO, PEŁNIEJSZ INFORMACJA MEDIALNA , „SPUSZCZENIE” DZIENNIKARZY „DYSPOZYCYJNYCH” ZE SMYCZY ETC)

    • hjk said

      weż pod uwagę, ze w Polsce mamy gangi konkurujace ze sobą o wpływy (np. Miziowe „kiziory” i „zakapiory”), a ich udział moze być w tym rózny (jedni robili czy maczali paluchy, a inni nie, ale coś wiedzą, itp.)i interesy tym bardziej, a ich stosunek do gangów rosyjskich też moze byc różny – zalezność, koegzystencja, wrogość (?), więc sprawa sie komplikuje…Myślę, ze w takiej sytuacji jak ta albo się zjednoczą przeciw społeczeństwu, albo zaczną się „wyżynać” nawzajem, wciągając prowokacjami w to bagno społeczeństwo, jak w 1956,68,70,80, itd.

      • Magda said

        no przecież nie kto inny ,jak premier mówił,po wybuchu afery hazardowej,że to jest wojna.

  21. Jaga said

    Samolot nie mogł rozlecieć się na kawałki

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,Samolot-nie-mogl-rozpasc-sie-na-kawalki,wid,12211780,wiadomosc_prasa.html

    • cezarjuljusz123 said

      Świetny artykuł,nie spodziewałem się że można w tym kraju pisać szczerze.W końcu ktoś głośno zaczął zadawać trudne pytania.Oby nie zostaly bez odpowiedzi.

    • hjk said

      podgotowuja naród na wiadomość o zamachu?

      • Magda said

        a czy naród jest gotowy na tę wiadomość i czy umie przewidzieć skutki?

  22. ALFA said

    NBP chce przedłużyć linię kredytową w MFW
    Podpis pod zgodą na przedłużenie linii ma złożyć już jutro p.o. prezesa NBP Piotr Wiesiołek – dowiedziała się „Rz”

    Dokładnie 5 maja upływa rok od momentu uruchomienia przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy elastycznej linii kredytowej o wartości 20,5 mld dolarów, które miały pomóc Polsce ustabilizować kurs złotego i zabezpieczyć przed atakami spekulantów. Pożyczka spełniła swoją rolę i w opinii przedstawicieli resortu finansów pozwoliła nam taniej pożyczać pieniądze na rynku. NBP płacił za utrzymywanie pieniędzy w gotowości ok. 53,3 mln dol.

    Minister finansów Jacek Rostowski postanowił przedłużyć o rok linię kredytową, argumentując to ciągle niepewną sytuacją na świecie. Jego decyzja spotkała się z krytyką zmarłego tragicznie prezesa NBP Sławomira Skrzypka. Twierdził on, że to Polska może pomagać bardziej potrzebującym, a my pomocy nie potrzebujemy. Jego następca zmienił stanowisko.
    Piotr Wiesiołek pełni obowiązki prezesa banku centralnego do momentu wyznaczenia nowego kandydata na to stanowisko. Wicepremier Waldemar Pawlak uważa, że wybór nowego prezesa NBP powinien nastąpić po wyborach prezydenckich. Pełniący obowiązki prezydenta Bronisław Komorowski decyzję o szybszym wyborze prezesa uzależnia od zamówionych ekspertyz, które mają wyjaśnić, czy p.o. prezesa może zwoływać posiedzenia Rady.

    53,3 mln baksow czyli jakies skromne 160 baniek.
    Pytam powaznie. Co zrobic zeby odsunac te swinie od wladzy? Gdzie u nich gospodarnosc i milosc do wlasnego kraju. Ciekawe k..wa czy w swoim domu tez tak rzadza?
    http://www.rp.pl/artykul/9211,…..w_MFW.html

    • Magda said

      „Ciekawe k..wa czy w swoim domu tez tak rzadza?”
      w swoim domu rządzą swoimi pieniędzmi, a tu maja państwowe.Przecież to nie oni tylko Pan,Pani,syn,wnuk Pana ,Pani będzie to spłacać

      • To specjalnie robią żeby nas zatopić i potem podzielą między dwóch sasiadów.
        Jak nie przegoni się Tuska natychmiast to już po nas.

    • Zapsa said

      Wiesiołek pewnie otrzymał propozycję „nie do odrzucenia”, czyli – podpisujesz i damy ci lizaka, nie podpisujesz a twoją rodzinę spotka „straszliwa tragedia”. Nikt w obliczu macek unych się nie ostanie – jeśli chodzi o zycie najbliższych.

      • Jaga said

        Film „Spowiedź agenta” świetnie to pokazuje.

      • hjk said

        tak myślę, co z tym zrobić – przeciez tak nie moze być, ze postawią kogoś pod ścianą, a ten skaze cały naród na płacenie jakiegoś bezsensownego haraczu – macie jakieś pomysły?

      • Marslim said

        rewolucja?

      • Taka Tam... said

        to jest wlasnie ta bezkarnosc politykow, oni sie bardziej boja tych co sznurkami pociagaja, gdyby kazdy polityk przysiegal przed narodem ktoremu sluzy (najpierw musialby sobie to uswiadomic bo wiekszosc to chyba widzi tylko korytko i zapomina z czego owo korytko jest oplacane), i gdyby ten narod rowniez dla przykladu pokazal co moze zrobic ze zdrajcami i sprzedawczykami wtedy moze taki polityk bylby postawiony miedzy dwoma scianami… a tak jest tylko jedna sciana… i wiadomo co taki wybierze. przeciez lud mu nic nie zrobi wiec co szkodzi…

        no ale na dzien dzisiejszy to nic chyba nie mozna zrobic… niestety. jak ktos nie zaorze tego balaganu to nie zmieni sie nic.

      • hlk said

        Mysle ze jakims wyjsciem bylby system szwajcarski – kazda powazniejsza decyzja to referendum i nie tak jak w głupiej demokracji ze mamy terror wiekszosci nad mniejszoscią, tylko jesli wiekszość cos ustali, to ponosi koszty czy odpwowiedzialnosc. jesli mniejszosc bedzie chciala korzystac w przypadku dobrej decyzji, to musi sie jakoś „dołozyć”, jesli wiekszość zdecyduje źle, zapłaci odszkodowanie mniejszosci, a sama poniesie skutki głupoty. wtedy każdy by się zastanowił jak głosować… Musiałoby to miec postac quasi-umowy za kazdym razem.
        Bo inaczej nikt za nic nie odpwoiada a każdy robi, co chce, a raczej co mu dyktują…
        Tylko jak taki system wprowadzić?

        potrzeba jakichś doraźnych rozwiązań i „małych kroków” w stronę normalności…
        Ktoś (jakaś elita) musi coś zaproponować, potem trzeba to rozpropagować, a potem wymusić masowym poparciem…
        Ma ktoś jakies pomysły?

  23. ALFA said

    Jacek Rostwoski ur. 30 kwietnia 1951 w Londynie posiada obywatelstwo Brytyjskie ,absolwent , University College London oraz London School of Economics and Political Science były wykładowca na
    Uniwersytecie Środkowoeuropejskim w Budapeszcie, założonym i finansowanym
    przez znanego filantropa i dobroczyńcę pana Georgesa Sorosa…
    Tu jeszcze ciekawiej http://www.aferyprawa.com/inde…..mp;id=1772
    Cechy – Odporna na wirusa kryzysu i ataki spekulantów a przy okazji zadłużona w h.. na dwa pokolenia

    Cele – Walka zbrojna Żydowskiego banku w imię stabilności Złotówki i Peso przy pomocy lichwiarskiego kredytu którego nie potrzebuje ale który weźmie na wszelki wypadek…
    Inne nazwy – Klub Elitarny -Elitarny Klub

    Geneza – Twór ten opisywał już anonimowy autor w książce Protokoły Mędrców Syjonu u którego czytamy

    Każda pożyczka dowodzi słabości rządu i niemożności pojęcia swoich praw. Każda pożyczka, jak miecz Damoklesa, wisi nad głowami rządzących, którzy zamiast uzyskania pewnych sum bezpośrednio od narodu, za pomocą czasowego opodatkowania, przychodzą z czapką w ręku do naszych bankierów.
    Pożyczki zewnętrzne są jak pijawki, których nie można odłączyć od ciała państwa, dopóki same nie odpadną, lub dopóki państwo nie potrafi samo otrząsnąć się z nich. Ale rządy «Pogan» nie pragną otrząsnąć tych pijawek, na odwrót powiększają jeszcze ich liczbę i państwo jest skazane na zagładę z powodu dobrowolnej utraty krwi. Gzem bowiem jest pożyczka zewnętrzna jeżeli nie pijawką! Pożyczka jest wydaniem dokumentu państwowego, który zobowiązuje do płacenia odsetków, wynoszących oprocentowanie całej sumy pożyczonych pieniędzy. O ile pożyczka jest 5 proc, wówczas w przeciągu 10 lat państwo niepotrzebnie wypłaci sumę równą pożyczce, by pokryć odsetki. Po 40-u latach zapłaci dwa razy tyle, po 60-u trzy razy, a pożyczka pozostanie nadal niespłaconym długiem.
    Z tego obliczenia jest widocznem, że takie pożyczki przy istniejącym systemie podatkowym (1901) wyciągają ostatnie grosze od opodatkowanego biedaka, by zapłacić odsetki zagranicznym kapitalistom, od których państwo wypożyczało pieniądze, zamiast zebrać w formie podatku potrzebną sumę od narodu bez obowiązku płacenia odsetek.
    Dopóki chodziło o pożyczki wewnętrzne, «Poganie» przerzucali tylko pieniądze z kieszeni ludzi biednych do kieszeni bogatych, ale od czasu jak podkupiliśmy kogo należało, by zamiast wewnętrznych pożyczek zaciągnąć zewnętrzne, całe bogactwo państw wpadło w nasze skarbce i «Poganie» zaczęli płacić nam coś, co niczem innem nie jest jak tylko haraczem.”
    =============
    od pb: koment wszedl do spamu przez wulgaryzm = nie mamy czasu wylawiac ze spamu i poprawiac wulgaryzmow

    • ALFA said

      Przepraszam wulgarne słowa wykasowałem ,nie wiem jakim cudem się wkleiły .Najmocniej przepraszam za wulgaryzm wszystkich tu zaglądających.
      ==================
      od pb: mogles pomylic wklejane wersje = im wiecej pracujemy, tym wiecej bledow; wiem ze nie twoje wulgaryzmy…

    • hlk said

      wszelkie zaciągane pozyczki to bandytyzm bez zgody narodu na podtrzymanie tego chorego systemu, a tym bardziej ich spłacanie, bank narodowy moze wykreowac własny pieniadz. dlatego wszystkie te długi należy anulowac i niech je własnm majatkiem spłacają ci, co je zaciągali. A poniewaz to są marionetki tych lichwiarzy, niech sobie ci ich zabiorą…

  24. Kuba said

    Zachęcam do obejrzenia filmu dokumentalnego Solidarni 2010, który wczoraj na tvp 1 został wyemitowany. Przedstawiono w nim rozmowy ludzi po katastrofie w Smoleńsku w czasie żałoby narodowej. Najwięcej dostało się Gazecie Wyborczej, i ogólnie mediom. Autor filmu Jan Pospieszalski dobrą robotę zrobił, jakieś światełko obalające obłudę w mainstreamie się ukazało. Film jest dostępny w internecie:
    cz. 1

    http://tnij.org/gnr4

    cz. 2
    http://tnij.org/gnr6

    cz.3
    http://tnij.org/gnr7

    cz.4
    http://tnij.org/gnr8

    cz.5
    http://tnij.org/gnsa

    cz.6
    http://tnij.org/gnsb

    cz.7
    http://tnij.org/gnsd

    cz.8
    http://tnij.org/gnsf

    cz.9
    http://tnij.org/gnsg

  25. Mariusz said

    Cała ta sytuacja związana z katastrofą,( a mam na myśli trzymanie wszystkiego w tajemnicy a później wypuszczanie opinii publicznej dziwnych filmików i mylących przecieków,) to trzymanie ogromnego napięcia społecznego,
    a teraz dziwna sytuacja na Ukrainie to jakby przygotowanie terenu dla misji stabilizacyjnej w naszym regionie. Pytanie tylko czyje wojska wejdą?

    Uważam, że w tej sytuacji nie wolno teraz zmieniać kierownictwa w MON bo bylibyśmy całkowicie odkryci w przypadku obcej interwencji. Żeby było jasne, moim zdaniem Szefostwo MON powinno ponieść odpowiedzialność nie tylko polityczną za wydarzenia z 10 kwietnia ale po wyborze Prezydenta.

    Apelujcie do wszystkich o zachowanie spokoju i odporności na jakąś prowokację.

    http://wiadomosci.onet.pl/2161446,12,to_wojskowa_uzurpacja_wladzy_tymoszenko_chce_wyjsc_na_ulice,item.html

    i jeszcze to z wczoraj

    http://pytyja.blox.pl/2010/04/Nostradamus-Kochanek-Damy.html

    • hjk said

      z tą Tymoszenko to takie ruchawki, bo lud (załóżmy) wybrał poplecznika Rosji Janukowycza na prezydenta, a ta z Juszczenką (i pewnie innymi pomaranczowymi rewolucjonistami z kasę unych) nie moga się z tym pogodzić…

  26. ALFA said

    Macie odpowiedź dlaczego POpychadło nie startuję bo Angela w ramach wspólnego zamachu kaczki po smoleńsku zaproponowała swojemu podwładnemu:

    Tusk szefem Europy?
    Co szykuje zastępowa Angela druhowi Donaldowi

    Warto czytać prasę masową. Z niej dowiedzieliśmy się, dlaczego Donald Tusk tak łatwo zrezygnował z wyścigu o Polską prezydenturę. Namówiła go do tego sama Angela Merkel, szefowa Niemiec. Szykuje ponoć dla Tuska stanowisko Szefa Europy, czyli Przewodniczącego Komisji Europejskiej. Dziwny ten Tusk. Za stanowisko w Europie, choćby i wysokie, sprzedać zaszczyt bycia polskim prezydentem, głową naszego państwa… To, nie przymierzając, jakby Władysław Jagiełło – zamiast królem Polski – został Krzyżakiem!

    http://www.rmf.fm/au/tusk-szefem-europy,wsd,1754.html

  27. Andre said

    Do Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie wpłynęła również opinia Biura Badań Kryminalistycznych ABW dotycząca nagrania filmowego miejsca katastrofy z dnia 10 kwietnia 2010 roku opublikowanego w Internecie. Z opinii wynika, że w nagraniach znajdują się krótkie wypowiedzi mężczyzn i kobiety w języku rosyjskim oraz wypowiedzi mężczyzn w języku polskim. Niektórych słów nie zdołano odtworzyć ze względu na dużą ilość zakłóceń oraz mały odstęp sygnału od szumu. W trakcie badań nie znaleziono dowodów na dokonywanie ingerencji w ciągłość zapisu, stwierdzono jednak fakt modyfikacji formatu nagrania i powtórny zapis do pliku. Należy zauważyć, iż materiał przekazany do badań stanowiły nagrania niskiej jakości. Zdaniem biegłych nie można wykluczyć, że nadesłane zapisy były wielokrotnie poddawane kompresji, co mogłoby spowodować zatarcie nawet bardzo widocznych śladów ingerencji w ich ciągłość. Odnośnie ewentualnych odgłosów wystrzałów, biegli stwierdzili, że z uwagi na występowanie silnych zakłóceń, w tym pochodzących prawdopodobnie od podmuchów powietrza, małym stosunkiem sygnału do szumu, podejrzeniem modyfikacji formatu nagrania, nie była możliwa jakakolwiek pomiarowa analiza odgłosów przypominających wystrzał. Kwestia ta będzie przedmiotem dalszych czynności procesowych.

  28. Magda said

    „Wniosek do Trybunału Stanu ws. odpowiedzialności za Smoleńsk”- czy ktoś wie co dzieje się z tym wnioskiem?

    • Andre said

      http://www.sejm.gov.pl/prace/2010r/pos065p.htm

      PLANOWANY PORZĄDEK DZIENNY
      65. POSIEDZENIA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
      w dniach 28, 29 i 30 kwietnia 2010 r.
      (środa-piątek)

      Początek obrad w dniu 28 kwietnia 2010 r. o godz. 9.00.

      Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
      2.Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy
      Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy zmieniającej ustawę
      Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży
      Sprawozdanie Komisji do Spraw Kontroli Państwowe
      Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi
      i w tym stylu dalej
      czyli bla,bla,bla…

      • hjk said

        No przeciez „nic się nie stało” i trzeba zyć dalej, a speckomisje pod dowództwem Rosjan działają i badaja sprawę…
        Sejm musi grac rozpisaną rolę…
        No chyba, ze zrobi się jutro jak dzis na Ukrainie, ze rozpocznie się bójką…

  29. Andre said

    „W trakcie badań nie znaleziono dowodów na dokonywanie ingerencji w ciągłość zapisu, stwierdzono jednak fakt modyfikacji formatu nagrania i powtórny zapis do pliku”

    JAKO TĘPY PROL PROSZĘ O PRZETŁUMACZENIE PRZYNAJMNIEJ TEJ CZĘŚCI KOMUNIKATU NA JĘZYK ZROZUMIAŁY DLA PROLI.
    TZN BYŁA INGERENCJA Z MODYFIKACJĄ CZY NIE?

  30. navajo888 said

    nie wiem ,ale czy zauwarzyliście ale nie otwiera się strona do globalnejświadomości ,a także jest martwy Konsevat ????

  31. ALFA said

    Bloomberg: Tragedia w Smoleńsku zmieni sytuację polskiej gospodarki
    Cytat:
    – Po tragicznym wypadku samolotu w Smoleńsku, w którym zginęło 96 osób, w tym prezydent Lech Kaczyński i prezes NBP Sławomir Skrzypek, polską gospodarkę mogą czekać duże zmiany – pisze agencja Bloomberg.

    – Ta tragedia zmieni całą scenę polityczną w Polsce. Jest bardzo możliwe, że scementuje też dominację Platformy Obywatelskiej – komentuje Marek Matraszek, szef CEC Government Relations. Eksperci wskazują na to, że marszałek Sejmu Bronisław Komorowski, który tymczasowo objął urząd prezydenta RP, jest zdecydowanym faworytem do zwycięstwa wyborów prezydenckich, które w związku z tragedią w Smoleńsku odbędą się w czerwcu. Wygrana kandydata Platformy Obywatelskiej dodatkowo sprawi, że rząd będzie miał większe pole do prowadzenia polityki, w której na pierwszym miejscu będzie dobra kondycja fiskalna budżetu.

    Bloomberg, pisząc o zmarłym prezydencie Kaczyńskim, wskazuje na to, że przez ostatnie trzy lata blokował on starania rządu mające na celu przeprowadzenie reformy systemu ochrony zdrowia i systemu emerytalnego. Przypomina też, że Kaczyński wraz z czeskim prezydentem Vaclavem Klausem był jedynym europejskim liderem, który długo wahał się przed podpisaniem traktatu lizbońskiego, oraz że prezydent sprzeciwiał się też planom szybkiego przyjęcia euro, podobnie jak zmarły prezes NBP Sławomir Skrzypek.

    – Inwestorzy postrzegali prezydenta Kaczyńskiego i prezesa Skrzypka jako wrogie postacie. W czasie spotkań z klientami wielu z nich uważało, że były to główne siły blokujące reformy rynkowe w Polsce – komentuje Preston Keat, dyrektor Eurasia Group, londyńskiej firmy konsultingowej zajmującej się kalkulowaniem ryzyka.
    http://wyborcza.pl/1,75248,776…..skiej.html

    Nie chcę Euro.
    Czy ktoś zapyta nas o zdanie?

  32. Mars said

    Oto co mają do powiedzenie biegli w sprawie strzałów na filmiku:

    http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/prokuratura-o-przyczynach-katastrofy-samolotu,1470461

    „Odnośnie ewentualnych odgłosów wystrzałów, biegli stwierdzili, że z uwagi na występowanie silnych zakłóceń, w tym pochodzących prawdopodobnie od podmuchów powietrza, małym stosunkiem sygnału do szumu, podejrzeniem modyfikacji formatu nagrania, nie była możliwa jakakolwiek pomiarowa analiza odgłosów przypominających wystrzał. Kwestia ta będzie przedmiotem dalszych czynności procesowych” – podaje komunikat”

    „W trakcie badań nie znaleziono dowodów na dokonywanie ingerencji w ciągłość zapisu, stwierdzono jednak fakt modyfikacji formatu nagrania i powtórny zapis do pliku” – poinformowano.

    „Zdaniem biegłych nie można wykluczyć, że zapisy „były wielokrotnie poddawane kompresji, co mogłoby spowodować zatarcie nawet bardzo widocznych śladów ingerencji w ich ciągłość”.

    Jak oni na to wpadli?! Wow…

    Słuchajcie blogowicze, wniosek taki że wszyscy mamy chyba bardzo poważne problemy ze słuchem i czas się przebadać ???

    Co jak co , ale akurat strzały na tym filmie słychać bardzo dobrze, na tyle że analiza jest możliwa i oni mają do tego warunki . Podmuchy wiatru w nagraniu skutecznie zagłuszyły strzały ? Stosunek sygnału do szumu jest w miarę sensownym argumentem ale aż tak nie można też na to zwalać winny .
    Nie znaleźli też dowodów na dokonanie ingerencji w ciągłość zapisu . Pytanie jaką ciągłość zapisu mają na myśli ?Mieli na myśli nagranie jako całość czy ciągłość samego sygnału podczas zapisu ? Stwierdzili fakt modyfikacji formatu(do gorszej jakości-dop.) co akurat pokrywa się z prawdą bo w jednej z rosyjskich telewizji ten sam filmik został pokazany z o wiele lepszą jakością .
    Co do kwestii ingerencji w nagranie i modyfikacje to też Ameryki tutaj nie odkryli ale jak na biegłych to nie popisali się konkretami które nas interesują .

    • Magda said

      spójrz na wpis 24,tam Andre wpisał,że „słyszalne są głosy mężczyzn i kobiety w języku rosyjskim i mężczyzn w języku polskim”.Skoro słyszą te głosy,to jak nie mogą słyszeć strzałów?

      Do Andre:podaj proszę źródło

      • Mars said

        Bo nie chcą słyszeć . To są wymówki a ten filmik sam w sobie jest przede wszystkim genialną prowokacją .

      • Angie-Poland said

        Czytajcie uważnie, oni to słyszą, tyle że powstrzymują się od jednoznacznej wypowiedzi, że są to w istocie strzały. Niech badają..poczekamy..

      • Andre said

        Magda JESCZE RAZ soorrki
        http://www.npw.gov.pl/491-4a112b267c50b-19412-p_1.htm

      • Andre said

        ZWRÓCIĆ [PROSZĘ UWAGĘ JEST TO OFICJALNY KOMUNIKAT WŁADZ(?) RP A W SZCZEGÓLNOŚCI
        PROKURATURY WOJSKOWEJ
        JEST TO STANOWISKO PROKURATURY KTÓRA MA ZBADAĆ NIEZALEŻNIE OD PROKURATURY CYWILNEJ SPRAWĘ KATASTROFY.
        WSKAZUJE TO NA STRACH PRZED OFICJALNYM POWIEDZENIEM NIE JAK RÓWNIEŻ OBRONĘ PRZED WYTYKAMI KOGOŚ

        Serwis rzecznika

        Komunikat Prokuratury Generalnej i Naczelnej Prokuratury Wojskowej

        27.04.2010

      • Magda said

        @ Andre
        dziękuję

      • Andre said

        @ MAGDA drobnostka — TRZYMAJMY SIĘ – ZLE TO WYGLĄDA….

    • in said

      Kojarzy mi sie cos, ze firma youtube robi kopie zapasowa kazdego nagrania, ktore jest u nich wstawiane , wiec wydaje mi sie ze jest mozliwosc zwrocenie sie do „youtube” o udostepnienie oryginalu nagrania, wtedy byc moze nie mieli „problemow”.

  33. felicyta said

    http://www.bibula.com/?p=20973

    Gen. Polko: gdzie jest telefon prezydenta?
    Aktualizacja: 2010-04-26 10:22 pm

    – Polskie służby powinny zaraz po katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem znaleźć się na miejscu by zabezpieczyć sprzęt elektroniczny należący do prezydenta i dowódców wojskowych – mówił w programie „Minęła Dwudziesta” w TVP Info gen. Roman Polko, były dowódca GROM.
    Polskie służby powinny od razu znaleźć się na miejscu katastrofy i zabezpieczyć wrażliwe dane – mówi gen. Polko

    Polko podkreślał, że prezydencki samolot był statkiem powietrznym należącym do terytorium Polski. – Znajdowały się w nim dokumenty i elektroniczne nośniki należące do pana prezydenta, dowódców wojskowych i innych bardzo ważnych osób w państwie – podkreślał były dowódca GROM zaznaczając, że w takiej sytuacji powinno się współpracować przy dochodzeniu ze stroną rosyjską, by odzyskać ten sprzęt.

    – To jest sytuacja szczególna, i nawet jeśli nie ma procedur co do współpracy przy takich śledztwach, to przecież można je stworzyć lub zrobić wyjątek i działać razem. Przede wszystkim po to by nie dopuścić do żadnych wątpliwości, że coś np. zaginęło – wyjaśniał Polko.

    Dodał, że zwykle przy takich wizytach służby powinny być wcześniej na miejscu, by być gotowe na nieprzewidziane sytuacje. – Kiedy przygotowywaliśmy wizytę prezydenta USA w Polsce, to amerykańskie służby specjalne były u nas jeszcze przed nią. Takie służby powinny zawsze czekać na lotnisku i w momencie takiego wydarzenia, jak katastrofa lotnicza, miejsce zabezpieczyć – zaznaczał Polko.

    Dlatego, według niego, śledczy powinni wyjaśnić w jaki sposób wizyta była od początku do końca zabezpieczona przez nasze służby oraz w jaki sposób po rozbiciu się samolotu zabezpieczono te czułe dane, które decydują o bezpieczeństwie państwa.

    – Bo polskie służby powinny się od razu znaleźć na miejscu tego wypadku, by zabezpieczyć dane, także współpracując ze stroną rosyjską. Bo czy znalazł się chociaż jeden telefon, np. aparat pana prezydenta, czy znalazły się komórki dowódców wojskowych? Czy one są w Polsce? Nie ma ich – dodał Polko. – Należy to wyjaśnić, żeby w internecie nie pojawiały się różne spiskowe teorie na ten temat – przekonywał były dowódca GROM.

    Do katastrofy na lotnisku pod Smoleńskiem doszło 10 kwietnia. Zginęło 96 osób, czyli wszystkie, które były na pokładzie prezydenckiego samolotu, w tym prezydent Lech Kaczyński i jego żona Maria.”

    • wszechstronny said

      Dużo racji jest w tym co napisane powyżej ale z tego co wiem to gen. Polko raczej jest skłocony ze wszystkimi w polskiej armii wiec proponuje patrzyc na to co mowi z delikatnym przymrużeniem oka.

      • Andre said

        WŁAŚNIE DLATEGO JEST SKŁÓCONY – ZAWSZE MÓWIŁ ‚NIEWYGODNA’ PRAWDĘ
        STAD JEST I BYŁ TĘPIONY BO NIE PAKOWAŁ SIĘ W UKŁADY– MOŻNE ZNAJDZIE DOŚĆ SIŁY I ZAPLECZE ABY…………..

  34. Andre said

    NAPISAŁ UCZESTNIK JEDNEGO Z FORÓW (KRAJOBRAZ DO PRZEMYŚLEŃ):

    Anna Politkowska – pisała prawdę o Putinie, grożono jej śmiercią, wyrok wykonano
    Aleksander Litwinienko – napisał prawdę o Puninie, skazany przez Rosję na śmierć, wyrok wykonano.
    Wiktor Suworow – napisał prawdę o Putinie, oficjalnie skazany przez Rosję na śmierć.
    Władymir Bukowski – napisał prawdę o Putinie, żyje pod ochroną, grożono mu wielokrotnie śmiercią.
    Eduard Markiewicz – napisał prawdę o Putinie, zastrzelony
    Natalia Skryl – napisała prawdę o Putinie, pobita na śmierć
    Walerij Iwanow – mówił prawdę o Putinie w swojej TV, zastrzelony
    Jurij Szczekoczichin – pisął prawdę o Putinie, otruty talem
    Aleksiej Sidorow – mówił w swojej TV prawdę o Putinie, zadźgany nożem.
    Paul Chlebnikow – pisał prawdę o Putinie w swojej gazecie, zastrzelony
    Jewgenij Gerasimienko – pisał prawdę o Putinie, zabity podczas bestialskich tortu

    • Zet said

      Suworow ma podwójną karę śmierci w Rosji. Jedną jako Wiktor Suworow (pseudonim literacki), drugą pod swoim prawdziwym nazwiskiem Władimir Rezun. Takie kuriozum.

  35. […] Żródło: grypa666.wordpress.com […]

  36. j21 said

    A ja polecam odważny wpis. Autor nazywa rzeczy po imieniu – malo takich, nawet w necie.

    http://niepoprawni.pl/blog/162/katastrofa-na-zamowienie-zyczenie-smierci-polskiemu-prezydentowi-2-3-maja-wywiesmy-flagi-na

    • Dawid said

      A moze by tak zdrajcow Polski potraktowac ‚metoda rumunska’?

      • Andre said

        TWÓJ POMYSŁ WPROWADZA ELEMENT INGERENCJI UE – TO DESTABILIZACJA REJONU I O TO IM WSZYSTKIM CHODZI— wyniki komisji schodzą na 2 plan-
        INWAZJA „NATO” W CELU PRZYWRÓCENIA NORMALNOŚCI
        PEŁNE POPARCIE FR W TYM ZAKRESIE DLA TUSKA I KOMOROWSKIEGO, JAZGOT MEDIÓW W STOSUNKU DO Z”ZAŚLEPIONEGO NIENAWIŚCIĄ – KACZYŃSKIEGO”
        ZWÓDŹCIE UWAGĘ— BRAK SONDAŻY O PREFERENCJACH WYBORCZYCH POLAKÓW W DNIU DZISIEJSZYM

    • hjk said

      Trochę gościa poniosły emocje, zwłaszcza:
      1. „Zaś zapowiedz ponownego ubiegania się i teoretyczne szanse na reelekcją Lecha Kaczyńskiego to wizja kolejnych pięciu lat kłopotów dla zaborczo-zachłannej Rosji!”
      Gdyby tam w Smoleńsku nic sie nie stało, prawdopodobnie publika wybrałaby Komorowskiego, Olechowskiego albo innego pupila NWO. Teraz raczej pewne, ze naród wybierze J.Kaczyńśkiego, więc „strzelili sobie w stopę”…
      Polityka „klinczowania Rosji” to był pomysł administracji Busha, a L.K. Był tylko wykonawcą, a chodziło o wbijanie klina miedzy Rosję a Europę (czytaj Niemcy). Obama dokonał zwrotu i wycofuje sie z Europy, zostawiając ją Niemcaom, a ci naturalnie ciągną do Rosji, LK stracił poparcie moznego protektora i tak oto „stał się zbędny”, a jako taki bezsilny, więc Rosja nie musiała go usuwać…Do tego Juszczenko przegrał na rzecz Janukowycza, więc stracił kolejnego zwolennika…

      2.”Co prawda Tusk diametralnie zmienił politykę zagraniczna polskiego rządu po poprzedniku stając się niemal bezwolnym prorosyjskim cielęciem, ”
      Hehehe, ale nie moskiewskim, tylko na rozkaz Angeli, czyli raczej niemieckim, i nie stał się tylko od dawna był jak to wyjaśnia od kilku lat S.Michalkiewicz w felietonach…

      3.”Obiektywnie więc ujmując Lech Kaczyński stanowił istotne zagrożenie dla zrealizowania, osiągnięcia aktualnych i przyszłych celów rosyjskiej polityki!”
      No nie przesadzajmy…nie mogli wytrzymać jeszcze te kilka miesiecy???

      4.”W Polsce sytuacja podobna.
      Rząd Donalda Tuska uważał Lecha Kaczyńskiego za swego głównego
      wroga! Nie przeciwnika politycznego, nie rywala politycznego!
      Ale… WROGA!!!!!”

      No tu chyba jest blizej prawdy niz z tą Rosją

      5.”Nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że było WIELKIE ŻYCZENIE WYELIMINOWANIA, WRĘCZ Z ŻYCZENIEM ŚMIERCI POLSKIEGO PREZYDENTA”
      No tak, trzeba przyznać, ze dosyć im to na ręke z różnych powodów, z innych moze mniej, ale nie można mieszać życzenia ze sprawstwem Rosji czy „ekipy” Thuzka (taką śmieszną transkrypcję gdzieś widziałem:-)), które to sprawstwo trzeba jakoś dowieść…
      LECHA KACZYŃSKIEGO!”
      ===================
      od pb: czy jestesmy pewni ze sp LK byl glownym celem domniemanego zamachu? ja przypuszczam ze nie; wazniejszy byl np sp Kurtyka, a jesli wierzyc analitykom finansowym – szef NBP sp Skrzypek; jak mogl system ktory trzymal balcerowicza kadencja po kadencji w rozwalaniu gospodarki i finansow oraz kontroli nbp, jak ten system pozwolil zeby doszedl jakis Skrzypek i bruzdzil banksterom?

      • hjk said

        upssss, wciął sie śp. prezydent na koniec jakoś dziwnie…

      • Magda said

        z tym „strzałem w stopę” można by się zgodzić,gdyby nie fakt,że pierwotnie także Jarosław miał lecieć tym samolotem.
        A może właśnie to sprawiło,że plan się skomplikował i dlatego teraz platformersi grzmią o pisowskiej histerii.

      • hlk said

        tak trudno było sprawdzić, czy obaj bracia wsiadaja do samolotu i nie uruchamiać ew. procedury zamachu? nie bąźmy śmieszni…

      • Magda said

        no cóż,nie bądźmy śmieszni i załóżmy,że na tym ogniu ktoś chciał upiec kilka pieczeni

  37. felicyta said

    Platformerska Hasbara
    http://marucha.wordpress.com/2010/04/26/platformerska-hasbara/
    Opublikował/a Marucha w dniu 2010-04-26 (poniedziałek)

    Za http://www.dziennik.pl/foto/article213038/fr_POs.html

    Czy Schetyna kazał tworzyć dywersyjne oddziały PO w Internecie?

    Oto sekret ataku Platformy Obywatelskiej w internecie. Stoi za nim tajna instrukcja firmowana nazwiskiem szefa MSWiA Grzegorza Schetyny. Wynika z niej, że wicepremier polecił działaczom młodzieżówki wpisywać na internetowych forach pozytywne komentarze o Platformie.(…)Od admina: Poniżej zamieszczamy fotokopię instrukcji.”

  38. Jarecki said

    … i na pilotów cała winę zganiają 😦
    Teraz zaczynają wmawiać, że jeden z pilotów kiedyś tam miał we krwi „konopie indyjskie”
    o 15:30 ma odbyć się konferencja prasowa w mediach… mają coś o tym filmiku powiedzieć. (chociaż już mówią, że zbyt zła jakość filmu i nic z niego nie wnioskują)
    Pzdr.

    • hlk said

      na Pilotów, czyli klasyczne „łapaj złodzieja!”, a patrzec trzeba tu:

      „Konrad Piasecki: Uważa pan, że tupolewy i jaki powinny trafić na złom?

      Tomasz Pietrzak: Ja uważałem to już dwa lata temu, że powinny trafić na złom. Te samoloty nie powinny już latać z naszymi osobami najważniejszymi w państwie. Natomiast, nie wiem dlaczego, cały czas jest upór, że te samoloty są cały czas eksploatowane, nawet teraz.

      Konrad Piasecki: Ale chyba to tupolewa już nikt nigdy nie wsiądzie?

      Tomasz Pietrzak: Z tego co wiem, to nawet rząd Bułgarii zawiesił latanie na tym samolocie. Nawet największy przewoźnik Aeroflot wycofał ten samolot ze swojej floty, dlatego, że te samoloty nie spełniają kryteriów w Europie Zachodniej – tak samo Jak-40, Tu-154 – te samoloty są zamknięte, dla nich nie ma już latania na zachód.”
      http://smolensk1004.wordpress.com/2010/04/22/tomasz-pietrzak-tupolew-mial-zblokowany-system-ostrzegawczy-taws/

  39. Jarecki said

    … i na pilotów cała winę zganiają 😦
    Teraz zaczynają wmawiać, że jeden z pilotów kiedyś tam miał we krwi “konopie indyjskie”
    o 15:30 ma odbyć się konferencja prasowa w mediach… mają coś o tym filmiku powiedzieć. (chociaż już mówią, że zbyt zła jakość filmu i nic z niego nie wnioskują)
    Pzdr.

  40. Kier said

    Tu-154: Ostatni ślad na niebie

    ROSYJSKA TELEWIZJA O ZNAKU KRZYŻA

    Fot. ntw.ruNiebo nad miejscem katastrofy

    Katastrofa pod Smoleńskiem, w której zginęli m.in. prezydent Lech

    Kaczyński, jego żona oraz wiele kluczowych osób życia publicznego staje

    się coraz bardziej symboliczna. Zdjęcia rosyjskiej telewizji ntv

    pokazują chwilę, gdy podświetlony promieniami słońca obłok i ślad

    podchodzącej do lądowania maszyny złożyły się w krzyż.

    W jednym z serwisów kilkanaście godzin po katastrofie rosyjska telewizja

    ntv relacjonuje wydarzenia ze Smoleńska: informacje o tym, że premierzy

    Polski i Rosji: Donald Tusk i Władimir Putin złożyli kwiaty pod

    szczątkami samolotu, że śledczy przystąpili do prac.

    W pewnej chwili prezenter zauważa, że operator telewizji uchwycił chwilę

    po wypadku wymowny znak: utworzyły go skrzyżowane ślad podchodzącego do

    lądowania samolotu i poziome, rozciągnięte pasmo obłoków.

    – Na niebie, nad miejscem katastrofy obłoki ułożyły się tak, że

    podświetlone promieniami słońca wraz ze śladem zostawionym przez samolot

    ułożyły się w kształt katolickiego krzyża – brzmi komentarz prezentera

    do niecodziennego zjawiska.

    tu jest cały filmik

    http://www.tvn24.pl/-1,1652190,0,1,tu_154-ostatni-slad-na-niebie,wiadomosc.html

  41. Mars said

    Biegli w sprawie filmiku wspomnieli o tym że jego kompresja i format utrudnia jego analizę-jasne dlaczego miałaby ułatwiać ?

    Jeżeli postawimy tezę że filmik jest mistyfikacją i został odpowiednio spreparowany to jedno jest pewne-trzeba było go poddać takiej obróbce która uniemożliwi jego dokładną analizę i pozwoli na co jedynie domniemanie jego „autentyczności” .

  42. j21 said

    A tak z innej beczki, to czytaliście jak tvp usuneła z archiwum – nie wiadomo czemu – jedno wydanie wiadomosci?

    http://smolensk-2010.pl/2010-04-26-ocenzurowane-wiadomosci-tvp-z-23-04-2010.html#czytaj

  43. Dawid said

    Solidarni 2010

    • Dawid said

      przepraszam za wklejenie filmu, nie zauwazylem ze juz jest powyzej

  44. felicyta said

    Na filmie słychać strzały? Sprawdzili to.

    http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article595553/Na_filmie_slychac_strzaly_Sprawdzili_to.html

    „(…)Według śledczych jakość zamieszczonego w internecie filmu nie pozwala na stwierdzenie, czy słyszane na nim dzwięki to odgłosy strzałów. Film dla prokuratorów ocenili eksperci ABW. Według nich zarejestrowane przez mikrofon kamery podmuchy wiatrów uniemożliwiają identyfikację dzwięków przypominających strzały – podaje Radio ZET.(…)”

    c.d. wywodow tych, ktorzy oddali wladze nad Polska Rosji na w/w stronie

  45. in said

    Do PB

    Co do podawania wspolrzednych samolotow w warunkach pracy bojowej to wyjasniajac, w przypadku konfliktu tworzony jest specjalny sztab dowodzenia z ogromnym ekranem mapy polski na ktory sa nanoszone wspolrzedne samolotow.(moje dane sa przekazywane min. do osob ktore nanosza je na ten ekran). Jest to duza mapa bitwy powietrznej. Dowodcy siedzac na przeciw tej mapy podejmuja decyzje o wzmocnieniu lub przesunieciu danych grup samolotow.
    Wspolczesnie wielce prawdopodobne ze ta mapa jest rzutem projektora, jednakze mysle ze efekt nanoszenia moze byc cwiczony do dzis ze wzgledu na wymog umiejetnosci podawania wspolrzednych ze wzgledu na ewentualna awarie urzedzen. (urzadzenia mozna sprawdzac i konserwowac, ludzi trzeba cwiczyc)

    Co do moich analiz to jeszcze raz podkreslam, ze trzeba zmienic myslenie, unikac myslenia ktore serwuja media, koncentruja sie na bledzie wysokosci i ocenie wysokosci pomijajac naturalny stosunek „odleglosci od lotniska”/”wysokosci”. Takie spojrzenie na sprawe odciaga od istoty sprawy.

    Trzeba sie wsluchac bardziej w wypowiedzi specjalistow ktorzy bronia pilotow. Problemem nie byla wysokosc (pilot musial zdawac sobie caly czas sprawe na jakiej wysokosci sie znajduje i podejmowal swiadome decyzje – podobno na pokladzie bylo kilka niezaleznych wysokosciomierzy) ale odleglosc od lotniska (tutaj najprawdopodobniej jest wiele znakow zapytania, czy on zdawal sobie sprawe w jaiej odleglosci od lotniska sie znajduje???, a jesli nie zdawal sobie sprawy to dlaczego ???).

    Dziwna jest tez utrata kontaktu z wieza, wbrew niektorym sugestia utrata kontaktu nastapila gdy samolot znajdowal sie ok 40-50 m nad plyta lotniska (1,5km od lotniska moze nawet wczesniej w koncu to sa sekundy = 1 sekunda = 70-75 metrow). wiec nie ma mowy o zakloceniach wynikajacych z polezenia samolotu ponizej plyty lotniska.

    Mozna by rzecz ze trzeba ustawic sobie prawidlowe podejscie do ladowania a potem patrzec na przesuniecia w odleglosci.

    Co do ewentualnego uszkodzenia steru, to wydaje mi sie ze ta wersja odpada. Pilot po obnizeniu lotu do 3 metrow (ster w dol), lecial niecale 3 sekundy prosto (ster prosto), potem podciagal samolot do gory probujac sie ratowac. Roznice wysokosci pomiedzy 1200 m od lotniska a 650 m od lotniska wskazuja ze pilot wzniosl maszyne okolo 20 metrow do gory (ster w gore). Niestety wznoszenie terenu spowodowalo ze znalazl sie tylko ok 4m nad poziomem gruntu. W miedzyczasie najprawdopodobniej kontrowal samolot starajac sie uniknac znoszenia na lewo (ster w prawo). Czyli wydaje mi sie ze na podstawie tego pilot mial do pewnego momentu (ewentualnego userzenia w brzoze i utraty drugiej znacznej czesci skrzydla)kontrole nad maszyna.
    To jest moja opinia.

    • hjk said

      na tym filmiku tvn-u jest też mowa o tym, ze odpadł kawałek statecznika, a nie tylko skrzydła…
      No i kwestia tego drugiego samolotu – czy one się prawie nie zderzyły??? – (uszkodzony statecznik?)

    • in said

      I tak uzupelniajac, jesli tylko zmyli sie pilota co do polozenia w odleglosci do lotniska i wlozy sie na poklad jakis „trudno wykrywalny i skuteczny” ladunek wybuchowy, to dalej juz zadne blokady sterow, uszkodzenia silnika itd. sa niepotrzebne. Biorac pod uwage uksztaltowanie terenu, mase samolotu, opuszczone podwozie to pilot nie mial szans wyprowadzic tego samolotu do góry.

      Podejrzewem ze jesli to byl zamach to opracowali go spece ktorzy nie maja klopotu z obliczeniem dokladnego miejsca uderzen w przeszkody oraz upadku samolotu. Dlatego dziwne jest to przesuniecie ok 20 m od osi lotniska, umozliwilo to byc moze ominiecie uderzenia w nadajnik NDB (co do tego sa sprzeczne informacje – poczatkowo bylo podane ze samolot uderzyl w nadajnik a potem ze jednak w drzewo) ale zarazem spowodowalo uderzenie w drzewo. Teraz kwestia co wywolalo by wieksze uszkodzenia szkrzydla? rura masztu NDB czy drzewo.

      Druga wydaje mi sie ze bardzow wazne sprawa z tym zwiazana. Lot bez przesuniecia wzgledem osi lotniska spowodowal by najprawdopodobniej uderzenie w nadajnik NDB ale – uderzenie moglo by byc prawym skrzydlem. Czyli samolot zaczal by skrecac w prawo a nie w lewo. Zmienilo by to diametralnie miejsce katastrofy.

      Prosze sobie wyobrazic ze samolot lecac bez odchylenia od osi lotniska uderza prawym szkrzydlem w antene NDB, samolot zaczyna skrecac w prawo, wielce mozliwe ze dalej traci wieksza czesc skrzydla (wysokie drzewa sa ustawione wzdloz drogi) ale ostateczny upadek jest z prawej strony osi lotniska. Co tam widac??? polanke z krzakami.
      Miejsce o wiele bezpieczniejsze niz miejsce gdzie upadl samolot prezydencki.
      Wiec widac na tym przykladzie ze z pozoru niewinne odchylenie od pasa lotniska moze zmienic duzo. Wiec pytanie – dlaczego samolot lecial ok 20 m ponizej osi lotniska???

      http://wikimapia.org/#lat=54.8259833&lon=32.0528913&z=16&l=0&m=b&v=8&search=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%

      Jednakze szczegolowa analiza co by bylo gdyby samolot nie byl odchylony wzgledem osi lotniska (zdziwilo to piolotow wypowiadajacych sie na ten temat) wymagala by oceny przeszkod terenowych (drzew etc.) samolotu skrecajacego w prawo i upadajacego na prawo od osi lotniska.

      • in said

        na tym zdjeciu mozna zobaczyc prawidlowy tor lotu (czerwona linia) a rzeczywisty tor lotu (zolta linia).

        http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460120625184606402

        jest pokazane ze lecac prawidlowo wzgledem osi lotniska samolot moglby uderzyc w nadajnik NDB albo brzuchem albo ewentulnie prawym skrzydlem. Z zdjecia satelitanego wydaje mi sie ze drzewa w przypadku lotu prostego lub skretu w prawo sa mniejsze wiec uszkodzenia mogly by byc mniejsze ( teza do sprawdzenia na miejscu). I co najwazniejsze upadl by na polane ktora znajduje sie z prawej strony wzgledem osi pasa.

        Zdjecie nadajnika NDB wskazuje wedlug mnie ze jest to o wiele bezpieczniejsza przeszkoda terenowa niz brzoza w ktora uderzyl samolot.jednakze jest to trudne do oceny na podstawie zdjecia.

        zdjecie nadajnika NDB

        http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759680554770498
        ================
        od pb: maszt NDB nie ulegl uszkodzeniu? a wg niektorych doniesien najpierw tu154 zahaczyl o to (kolami?);
        klociloby sie z ostrzyzonym drzewem na lewo od wiezy (w kierunku lotu), lezacym w zbyt duzej odleglosci zeby samolot mogl poczynic obie szkody -chyba ze musnal oba obiekty koncami skrzydel?
        wg swiadkow-chlopcow tu154 stracil jedno skrzydlo na drzewie, drugim (lub kolami) zawadzil o linie elektryczna (na tychze stronach zdjecia zerwanego kabla miedzy slupami betonowymi ok 6 m wysokosci przy szosie nad ktora przelecial tu154); to jest kilkaset metrow blizej lotniska niz antena ndb, wiec samolot nie zostal uszkodzony w rejonie ndb;
        jesli kabel zerwal sie ze slupa, dlaczego nie antena usztywniona kilkoma linkami odciagajacymi?
        chlopcy mowia o ‚zanurkowaniu’ samolotu zanim sie im ukazal gdzies w okolicy szosy; nalezaloby znalezc orginal rosyjski ich swiadectwa i ustalic w ktorym niejscu stali obserwujac tu154

      • in said

        Jest kilka niejasnosci co tego nadajnika NDB, napisalem o nich wpis wyzje.

        wedlug innych informacji antena NDB to dwa slupy pomiedzy ktorymi jest dodatkowy przewod. Wedlug swiadkow, to wlasnie ten przewod jest zerwany, stad info o uderzeniu w aneten NDB, niestety nie widzialem i nie slyszalem o uszkodzeniu ktorejkolwiek z tych metalowych rur anteny NDB ani nie widzialem tego przewodu.

        Oficjalnie pomimo poczatkowej wersji o uderzeniu w antente przyjeto wersje ze samolot stracil kawalek skrzydla w wyniku uderzenia w drzewo. Kawalek lewego skrzydla.
        W przypadku anteny byl by to kawalek prawego skrzydla lub brak uszkodzen (ten slup metalowy nie wydaje sie zbytnio gruby)

      • in said

        Co do uszkodzenie nadajnika NDB jest wiele niejasnosci. zgadzam sie w pelni,

        Wedlug informacji ktore mam, przed nadajnikiem NDB samolot scinal drzewa ale nie mial uszkodzen, w rejonie nadajnika NDB , 1050=1100 m od lotniska nastapilo pierwsze uszkodzenie (utrata malej czesci lewego skrzydla), ktore zmienilo trajektorie lotu ale nie pozbawilo utraty kontroli nad samolotem, na 750-850 od lotniska nastapilo uderzenie w drzewo ktore pozbawilo pilota kontroli nad samolotem.

        Uwazam ze lot ten trzeba podzielic na dwie fazy :

        – 10 km do 1,2 km od lotniska
        – 1,2 km do upadku

        I analizowac to oddzielnie. Druga faza wymaga szczegolowych analiz, swiadkow, zdjec jak i specjalisty od fizyki itd.

  46. felicyta said

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Masowo-wstepuja-do-PiS-u-Fala-histerii-szybko-minie,wid,12213237,wiadomosc_video.html

    „- Fala histerii szybko minie i ludzie zaczną zachowywać się racjonalnie, nie sadzę, że ludzie zmieniają poglądy w kilka dni – masowe wstępowanie do PiS-u komentuje poseł PO Sławomir Neumann.”

    • Nic nie minie . ja dziś nadrukowałem formularzy do podpisów na prezydenta i pojechałem na 10 tys, osiedle. Zostałem zaskoczony gdyż ludzie już druki mają i masowo podpisuja chodzą spontanicznie po blokach i zbierają podpisy a ludzie w blokach prawie wszyscy podpisują. Wydaje mi sie że Jarosław ma pewne zwycięstwo a jesli wygra Komor to znaczy ze zrobili fałsz. w sklepie wystawiłem liste to w ciągu dnia tylko 1 klient nie podpisał reszta wszyscy i to z wielką ochotą.

  47. felicyta said

    „Samolot nie mógł rozpaść się na kawałki”
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Samolot-nie-mogl-rozpasc-sie-na-kawalki,wid,12211780,wiadomosc_prasa.html
    Prezydencki Tu-154 nie mógł ulec tak poważnym zniszczeniom, jeśli jego ostatnie chwile wyglądały tak, jak to przedstawiają Rosjanie – mówi „Gazecie Polskiej” znawca dynamiki lotu i mechaniki płatowców. – Powinien, „ślizgając się” po zagajniku, uderzyć kadłubem o podłoże. Nie zdążyłby się przewrócić. Niemożliwe, by roztrzaskał się na drobne kawałki – dodaje. Jeśli to prawda, co spowodowało rozbicie Tu-154?(…) Rzadki zagajnik – jak widać na zdjęciach, w którym leżą szczątki – nie powinien, według niektórych specjalistów, spowodować tak strasznych skutków przy lądowaniu.Najbardziej zagadkową sprawą jest właśnie stan samolotu. Trudno wyobrazić sobie, by 80-tonowa maszyna lecąca z minimalną prędkością (ok. 280 km/h) na wysokości kilku metrów nad ziemią roztrzaskała się na drobne kawałki.

    – Raczej powinien osiąść, ślizgając się po małym zagajniku, jaki tam rośnie. Samolot od razu przechodzi w takiej sytuacji, jak mówią piloci, na obniżanie – więc po prostu powinien uderzyć kadłubem o podłoże. Nawet nie zdążyłby się przewrócić. Naturalne wydaje się właśnie takie zachowanie masywnego tupolewa. Nie jest według mnie możliwe, żeby roztrzaskał się na drobne kawałki, które widać na zdjęciach. Rozmiar zniszczeń wydaje się nieproporcjonalny do sytuacji – mówi nam fachowiec od mechaniki i dynamiki lotu, zarazem zawodowy pilot, który wielokrotnie siedział za sterami Tu-154 (nazwisko i imię do wiadomości redakcji.(…)

  48. Andre said

    WCINA MI POSTY

    DO ANALIZY SYTUACJI I DĄŻEŃ NIEPODLEGŁOŚCIOWYCH W OPARCIU O SOJUSZ;

    http://www.wp.mil.pl/pl/artykul/8376

    NA PEWNO PRZECIW NATO JAK I ROSJI

    • hlk said

      A teraz Rosja zawrze taką umowę z Niemcami i jestesmy załatwieni…
      Chiny nas nie będą ratowac…

    • hlk said

      podobno w RMF o 8mej podali info,ze wylowili z Wisly tego szyfranta…Kaczka czy naprawdę?

      • Andre said

        do weryfikacji w „Najwyższym Czasie” JK-M
        było info o podziale strefy działań Niemiec i Rosji na terenie RP przy ew konflikcie —tekst umowy i omówienia –jakoś na jesieni (późnej) w 2009.
        Pamiętam ( do sprawdzenia – nie mam siły tego sprawdzić może w ciągu kilku dni podam link) taki pakt zawarła FR i Niemcy

  49. grypa666 said

    pb do specjalisty o nicku „in”:
    czy widziales komenty pod
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5461225972985156290
    niektore wygladaja na fachowe
    schemat podejscia do smolenska:
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463278921499572338
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463382095850818914
    http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463382103311572818

    • in said

      tak widzialem je, ja surfuje po forach i komentarzach innych, moje doswiadczenie metodologii badawczej (tez mam takie) mowia mi ze przy opracowywaniu tematu idzie sie od znaku do znaku, trzeba miec zarys ale trzeba patrzec na znaki. te komentarze na forach duzo mi daja np. dla przykladu ten:

      …Uwzględniając widzialność poziomą 400 m, gdyby miała pod sobą poziomy teren, załoga zaczęłaby dostrzegać cokolwiek przed sobą, po znalezieniu się na wysokości ok. 40 m nad terenem. Przy szybkości podejścia względem terenu ok. 70 m/s, która została prawidłowo określona z dokładnością ok. -2/+8 m/s. samolot przelatywał w najlepszym wypadku po 6 s nad miejscem, które załoga zdołała w najlepszym przypadku dostrzec 6 s wcześniej…

      W tym przypadku mozna zobaczyc ze 6 sekund ( od wysokosci 40 m) dla pilota wbrew pozorom to duzo. Jesli nie oczekiwal by pasa to w ciagu tych 6 sekund podniosl by samolot do gory a co on zrobil po zejsciu na wysokosc 3-4 metrow???? – czekal 3 sekundy lecac w miare prosto i dopiero pozniej (mogl zobaczyc ulice z samochodami w oddali, zaczal gwaltownie podnosci samolot) Biorac to pod uwage nalezy jeszcze raz sie zapytac. Co pilot oczekiwal schodzac 4 metry nad ziemie??? dlaczego tego szukal????

      • in said

        biorac to pod uwage wykluczam sugestie niektorych ze pilot mial sklonnosci kamikadze i ladowal „na czuja”. Wykluczaja to tez niektorzy wojskowi.

        Jesli by tak bylo, „czuj” kazal by mu podniesc gwaltownie samolot jak tylko zobaczylby ziemie (mial na to ok 9 sekund) a on tego nie zrobil bo…byc moze czegosc oczekiwal….
        A jesli oczkiwal, to czego oczekiwal, a dlaczego tego oczekiwal????

      • in said

        odbior sygnalu z drugiego nadajnika NDB (1,1km od pasa) decyduje z ladowaniu (gwaltownym znizaniu jesli jest prawidlowa wysokosc nad tym nadajnikiem min.70 m) lub rezygnacjii z ladowania. Taka procedura jest zapisana w ksiazce ladowania.
        Oni procedura ladowania (gwaltownego znizania lotu ) rozpoczeli 2 km przed lotniskiem i 1 km przed nadajnikiem.

        Pytanie ktore dzieli: Czy piloci byli samobojcami (wedlug specjalistow nikt nie laduje na czuja w takich warunkach) i zignorowali procedury, pomoce (sygnal drugiego nadajnika jest w tym przypadku duza pomoca) i zdecydowali sie bez uzasadnienie i czekania na sygnal z drugiego nadajnika, na rozpoczecie ladowania (zejscie na 4-8 m/s)??? Zapomnieli o uksztaltowaniu terenu, zapomnieli o wskazaniach wyskosciomierzy, zapomnieli…

        Czy tez cos im mowilo ze wlasnie schodza nad plyte lotniska???

        Idac tropem pierwszym musimy za kazdym krokiem dodawac coraz nowe katostrofalne bledy pilotow ktorzy chyba musieli zapomiec ze sa pilotami, maja jakies przyzady, mapy itd.

        Idac tropem drugim…no wlasnie to co pisze ze jesli tylko przesunie sie wirtualna odleglosc od lotniska (odleglosc nie wysokosc) o ok. 1km to ich ladowanie bylo by idealne…

        Mysle ze sa dwie grypy osob ktore usilnie pracuja nad udowodnieniem obu tez, kwestia wyboru w ktorej grupie sie pracuje.

      • grypa666 said

        od pb: pilot nic nie oczekiwal bo odkryl za pozno ze zszedl za nisko, za daleko pasa; tylko usterka, wybuch na pokladzie mogly to spowodowac? gdy maszyna zaczela haczyc o drzewa i stracila kawal skrzydla, stracila dalsza sterownosc i nie bylo ratunku; potrzeba specjalistow od mechaniki katastrof – czy mozliwe zeby skrzydla (kikuty) z podwoziami zostaly jak „odkrecone” w tyle za kadlubem? o ile wiem zamocowanie skrzydel do kadluba to obok silnikow i podwozia z kolami to najsilniejsze czesci konstrukcji samolotu i w porownaniu z innymi czesciami wychodza w najlepszym stanie w wiekszosci katastrof; czy ktos ustalil czy czesc brana za kokpit jest nim? jest w b. dobrym stanie jak na uderzenie nosem sugerowane w niektorych ‚symulacjach’; z drugiej strony, czesci kadluba pokazane w stercie ukladanych czesci na plycie lotniska wygladaja na straszne zniszczenie = czyzby nos odlecial zanim reszta kadluba walnela w inny sposob?

      • in said

        Jesli nie oczekiwal to dlaczego schodzil tak nisko???

        Na razie mam tezy, ktore wedlug mnie sa prawdopodobne tzn.ustawienie falszywego nadajnika NDB (pilot przelatujac nad nim ma sygnal dzwiekowy i wskazania przyrzadu) o 1 km wczesniej moglo spowodowac dokladnie takie samo zachowanie samolotu i taka sama katastrofe.

        Jesli moglo spowodowac to teraz trzeba bylo odpowiedziac na inne pytania, jak ustawic ten nadajnik?, gdzie?. Czy byl jeden czy dwa? Czy chodzilo tez o zmylenie w sprawie odchylanie do osi lotniska??? (patrz wpis wyzej) ktore moglo spowodowac uderzenie w okreslone (z gory zaplanowane przeszkody) i upadek w okreslonym (z gory zaplanowanym) miejscu. Jest wiele pytan na ktore trzeba znalesc odpowiedzi, dlatego obecnie ide moim tropem i nie jestem gotowy na konfrontacje roznych tez i twierdzen.
        =================
        od pb: zszedl za nisko bo zostal oszukany instrumentami/naprowadzaniem wiezy i/lub blokada systemu sterowania:

        intuicyjnie nie pasuje mi ze mozna z gory zaplanowac/przewidziec dokladnie w ktore przeszkody i jak uderzylby samolot; przecie nawet z prawidlowym naprowadzaniem samoloty nie znajduja sie dokladnie co do metra w jednej trajektorii;

        idz swym tropem ale jesli jest falszywy, pytania jak to moga ci oszczedzic czasu

    • wszechstronny said

      Tak żeby sobie wyobrazić predkość i zniszczenia

      Dodam tylko że oczywiście nie stało mu się nic i po dwócg dniach juz trenował 🙂

    • in said

      Apropo tego Tomasza ktory mial tam duzo wpisow, w jednych z ostatnich swoich wypowiedzi przyznal ze piloci miedzy pierwsza (A) latarnia NDB (6,1 km) a druga (B) latarnia NDB (1,1 km) nie mieli prawa obizac lotu wiecej poza ustalony poziom ok.3 m/s. Dopiero po potwierdzeniu min. wysokosci nad nadajnikiem (B- 1,1km), ktora wynosila ok.70 m, mogli podjac decyzje o zejsciu do ladowania (obnizenie wysokoci powyzej 3 m/s) lub zaniechaniu ladowania. Tak czy tak , sygnal nadajnika pozwalal podjac decyzje. Wiec dlaczego piloci podjeli decyzje o obnizeniu lotu na 2 km przed ladowaniem i 1 km przed nadajnikiem.
      ============
      od pb: na jednym z forow widzialem lokalizacje czarnej skrzynki (chyba tej sfilmowanej przez wisniewskiego) setki metrow przed najwieksza rozsypka szczatkow = wypadla przez dziure w kadlubie? reporter cnn ze smolenska pokazywal rzekomo czesci kadluba po obu stronach szosy nad ktora przelecial tu154 rozbijajac sie kilkaset m dalej; mnie uderzylo ze tych czesci policja nie zabezpieczyla

      • in said

        pod koniec wypowiedzi Tomasza na tym linku

        http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5461225972985156290

        pod podaniu przez internaute minimalnych okreslonych wysokosci do ladowania
        10 km przed lotniskiem- 500m
        6,1 km = 300 metrow
        1,1 km = 70
        Tomasz przyznal ze piloci powinni zachowac okreslone wysokosci nie wykonujac gwaltownych ruchow pomiedzy sygnalem nadajnika 6,1 km a sygnalem nadajanika 1,1km.
        I na tym dyskusja sie skonczyla.
        ===============
        od pb: poza tym pilot miarkuje na wysokosc plyty lotniska a nie terenu pod samolotem ktory zmienia sie, na niektorych lotniskach drastycznie, np Seattle (podobnie schodzenie nad dolinka), Dubrownik, kilka u nas w gorzystej Brytyjskiej Kolumbii = nie slyszalem o wypadkach z tego powodu;
        w tej czy innej dyskusji mowa tez o alarmie z instrumentow na zbyt niskiej wysokosci podchodzenia i ze polscy piloci wylaczyli alarm lub zignorowali go znajac topografie, ograniczenia instrumentow/wiezy czy cos w tym rodzaju = przesledz to moze byc wazne

      • in said

        Co do czarnych skrzynek to przeczytalem dzisiaj ze ich umiejscowienie jest w dwoch przeciwleglych koncach samolotu: kabiny pilotu i ogona. Ma to na celu zwiekszenie szansy na ich ocalenie.

        http://www.banzaj.pl/Czarna-skrzynka-dlaczego-nie-jest-czarna-6551.html
        ===============
        od pb: czy skrzynki sa zdublowane dziob-ogon?
        czy sa umieszczone luzno i moga np wypasc przez dziure w kadlubie?

      • in said

        na filmie wisniewskiego jedna z czarnych skrzynek byla na samym poczatku drogi katastrofy. Czyli jakies 300-400 m od czesci kadluba i ofiar.
        ===================
        od pb: tak wygladaloby z kierunku poruszania sie wisniewskiego;

      • ALFA said

        W rządowym tupolewie, który rozbił się pod Smoleńskiem było pięć czarnych skrzynek, nie – cztery (jak podawała „Gazeta Wyborcza”). Z informacji do których dotarł reporter TOK FM, wynika, że piątym rejestratorem było urządzenie o nazwie K3 63, które w czasie katastrofy uległo zniszczeniu.

        – Jest to mechaniczny rejestrator wydrapujący na folii plastikowej z małoobrazkowego filmu fotograficznego podstawowe parametry lotu – tłumaczy Tomasz Tuchołka z firmy ATM produkującej czarne skrzynki.

        Taśma z urządzenia zwykle przydaje się do sprawdzenia stanu samolotu po dużo mniej poważnych zdarzeniach, np. po różnego rodzaju twardych lądowaniach. – Na podstawie zapisu można wtedy stwierdzić, czy po drobnej weryfikacji samolot będzie nadawał się do dalszej eksploatacji, czy też trzeba przeprowadzić poważniejsze badania i sprawdzić, czy coś tam się np. nie nadłamało – dodaje ekspert.
        Żaden nie stracił danych, choć czwarty rejestrator nie był zabezpieczony przed zniszczeniem. I dlatego nie był uważany za skrzynkę. Jest to urządzenie rosyjskie starego typu, zapisywało dane eksploatacyjne tupolewa. Polacy uzupełnili je rejestratorem nowszej generacji, który jest teraz analizowany w Polsce. Zbierał te same dane, co stary rejestrator rosyjski” – czytamy w „Gazecie”.
        http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7819471,W_Tu_154_bylo_piec_czarnych_skrzynek__nie___cztery.html

      • in said

        @ do PB

        Tak dlatego znajac dane polozenia nadajnikow NDB jest w stanie potwierdzic wysokosc. Natomiasc co do ladowania to wydaje mi sie ze musi byc pewien swojego poleznia, wysokosci i odleglosci od pasa.

        Co do podanej kilka godzin temu o sygnale alarmowym 30 sekund przed katastrofa to rozmawiam o tym ponizej z Magda. Uwazam ze jest to wazne i sledzilem i oczekiwalem informacjii na ten temat.

        Magda zadala mi pytanie czy pilot mogl zingnorwac ten sygnal?

        moja odpowiedz to:

        Z tego co sie orientuje w przypadku decyzji o rozpoczeciu ostatniej fazy ladowania (zejscia na pas ladowania) urzadzenia te sa wylaczane lub ignorowane. Musi byc ostateczna decyzja: schodzimy do ladowania (tzn.jestesmy pewni ze mozemy bezpiecznie postawic samolot na pasie- jestesmy w prawidlowej wysokosci i odleglosci od pasa).
        to znaczy powinni byc pewni ze ta przeszkoda jest plyta lotniska.

        Wedlug ksiazki ladowania w smolensku decyzja ta moze byc podjeta po otrzymaniu sygnalu z ostatniego nadajnika NDB (1,1km od pasa) oraz potwierdzeniu wysokosci min.70 m nad tym nadajnikiem.

        Sygnal zawyl 30 sekund przed rozbiciem czyli ok. 2,1 km pzed pasem ladowania. Pokrywa sie to z trajektoria lotu podane wczesniej na podstawie wiezy ze na 2 km przed pasem ladowania i 1 km przed nadajnikiem NDB samolot zmienil gwaltowanie predkosc schodzenia z 3 m/s na 5-8 m/s.

        Biorac to pod uwage jesli mieli swiadomosc prawdziwego polozenia samolotu 2 km od pasa nie powinni zignorowac tego sygnalu gdyz bylo by to akceptacja lotu kolizyjnego. Czyli akceptacja zderzenia z ziemia.

        …W odległości 30 sekund od miejsca prognozowanej kolizji włącza się ostrzeżenie “terrain terrain – pull up, pull up” i lampka ostrzegawcza “PULL UP”… (podnies sie!!!)

        Jest tez teza ze system ten nie mogl dzialac w pelni ze wzgledu na brak niektorych danych ale wtedy nasuwa sie pytanie, skoro nie mogl byc on wykorzystany to czemu byl wlaczony?

      • hlk said

        „widzialem lokalizacje czarnej skrzynki (chyba tej sfilmowanej przez wisniewskiego) setki metrow przed najwieksza rozsypka szczatkow = wypadla przez dziure w kadlubie?”

        jak nie przyjmeimy wybuchu pozostanie chyba uznac, ze wyrzucili ja piloci w akcie rozpaczy…

      • in said

        @PB
        mnie tez uderzylo brak zabezpieczenia waznych czesci, dzieki ktorym mozna ocenic jak samolot sie zachowywal, gdzie i w jaki sposob stracil czesci itd.

        Ale widzialem inny film, mlodego chlopaka ktory dla zartu badz nie, jedna z czesci wkladal za kurtke.

        Druga sprawa jak pokazuje zdjecie satelitarne tam sa dwie drogi ktore przecinal samolot:
        – w odleglosci okolo 800 metrow od lotniska
        – w odleglosci okolo 650 metrow od lotniska

        Glowne zniszczenia samolotu zaczely sie pomiedzy 750m a 600 metrow od lotniska. Wydaje mi sie ze reporter CNN zaczal swoja wedrowke 700 metrow od pasa by zakonczyc relacje ok.600 metrow od pasa. Tak wiec jego relacja obejmowalo ta blizsza droge lotnisku droge gdzie po obu stronach byly dosyc duze zniszczenia. Wydaje mi sie ze pilot tracil sterniki, kawalki skrzydel, ogona itd.(ruchome czesci).

        http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460739341125857778

        Ale trzeba by bylo zrobic szczegulowa analize trasy od 1,2 km do upadku w oparciu o zdjecia, wideo, zeznania oraz zdjecia satelitarne by prawidlowo ocenic jak samolot lecial.
        =============
        od pb: tzn. wykresy np u siergieja sa bledne i dlaczego?

  50. klaus said

    Umowa z Chinami
    jak odebrało to NATO i Federacja Rosyjska

  51. klaus said

    http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33514

    stosunek rządu do komisji międzynarodowej

  52. FILIP said

    Witam !
    Jesli ktoś poszukuje książki „POLA LASKA” autorstwa Alef Stern zaweirającej „rzekome” proroctwa dotyczące katastrofy pod Smoleńskiem oraz czasów po katastrofie to jest dostępna na allegro
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=1018760691. Wiem że w księgarniach na chwilę obecną trudno ją dostać gdyż był to mały nakład. Pozdrawiam !

  53. ALFA said

    AFERY PRAWA
    Rostowski Jan Vincent (znany jako Jacek Rostowski) – kolejny żydowski minister finansów w Państwie Polskim?

    Ewenement w historii współczesnej Polski. Rostowski ur. 30 kwietnia 1951 w Londynie, został dzisiaj mianowany ministrem finansów RP, nie mając numeru PESEL ani NIP.

    Jak to jest możliwe, czy na pewno pan Rostowski ma obywatelstwo polskie?
    Nie mając numeru PESEL, Rostowski nie jest zameldowany w Polsce. Zatem jak może pełnić funkcję ministra RP, nie mieszkając w kraju? Z zagranicy?

    Inne pytanie, kim byli rodzice ministra Rostowskiego?
    Do 1951 r. w Polsce obowiązywała ustawa o obywatelstwie z 1920 r., która stanowiła, że jeżeli obywatel polski nabędzie obywatelstwo innego państwa z mocy prawa utraci obywatelstwo polskie. Od tej zasady były pewne wyjątki, ale nie chcę wdawać się w szczegóły. Natomiast od 1951 r. nabycie obcego obywatelstwa nie powoduje automatycznej utarty obywatelstwa polskiego.
    Obecnie nie można obywatela polskiego pozbawić obywatelstwa polskiego. Jest to konstytucyjnie zagwarantowane prawo.
    http://www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=polityka&id=1772

  54. ALFA said

    Nowa definicja elity
    Cechy – Odporna na wirusa kryzysu i ataki spekulantów a przy okazji zadłużona w na dwa pokolenia

    Cele – Walka zbrojna Żydowskiego banku w imię stabilności Złotówki i Peso przy pomocy lichwiarskiego kredytu którego nie potrzebuje ale który weźmie na wszelki wypadek…
    Inne nazwy – Klub Elitarny -Elitarny Klub

    Geneza – Twór ten opisywał już anonimowy autor w książce Protokoły Mędrców Syjonu u którego czytamy

    Każda pożyczka dowodzi słabości rządu i niemożności pojęcia swoich praw. Każda pożyczka, jak miecz Damoklesa, wisi nad głowami rządzących, którzy zamiast uzyskania pewnych sum bezpośrednio od narodu, za pomocą czasowego opodatkowania, przychodzą z czapką w ręku do naszych bankierów.
    Pożyczki zewnętrzne są jak pijawki, których nie można odłączyć od ciała państwa, dopóki same nie odpadną, lub dopóki państwo nie potrafi samo otrząsnąć się z nich. Ale rządy «Pogan» nie pragną otrząsnąć tych pijawek, na odwrót powiększają jeszcze ich liczbę i państwo jest skazane na zagładę z powodu dobrowolnej utraty krwi. Gzem bowiem jest pożyczka zewnętrzna jeżeli nie pijawką! Pożyczka jest wydaniem dokumentu państwowego, który zobowiązuje do płacenia odsetków, wynoszących oprocentowanie całej sumy pożyczonych pieniędzy. O ile pożyczka jest 5 proc, wówczas w przeciągu 10 lat państwo niepotrzebnie wypłaci sumę równą pożyczce, by pokryć odsetki. Po 40-u latach zapłaci dwa razy tyle, po 60-u trzy razy, a pożyczka pozostanie nadal niespłaconym długiem.
    Z tego obliczenia jest widocznem, że takie pożyczki przy istniejącym systemie podatkowym (1901) wyciągają ostatnie grosze od opodatkowanego biedaka, by zapłacić odsetki zagranicznym kapitalistom, od których państwo wypożyczało pieniądze, zamiast zebrać w formie podatku potrzebną sumę od narodu bez obowiązku płacenia odsetek.
    Dopóki chodziło o pożyczki wewnętrzne, «Poganie» przerzucali tylko pieniądze z kieszeni ludzi biednych do kieszeni bogatych, ale od czasu jak podkupiliśmy kogo należało, by zamiast wewnętrznych pożyczek zaciągnąć zewnętrzne, całe bogactwo państw wpadło w nasze skarbce i «Poganie» zaczęli płacić nam coś, co niczem innem nie jest jak tylko haraczem.”

  55. ALFA said

    „Kuba…?A jesli Kuba to kto mowi…?”
    by Jerzy Ulicki-Rek » 27 Apr 2010 01:44 pm

    -Kuba..?

    -A jesli Kuba to kto mowi..?

    -Kuba,powiedz temu co ci trzyma sluchawke przy uchu ,zeby ja troche przesunal….Wiem ,ze to sobota I coraz trudniej o dobrego szabes –goja ale przeciez za darmo tego nie robi…Co mowiles?…

    -Powiedzialem…teraz lepiej?

    -Calkiem dobrze ..-To kto mowi?…

    -Kuba,poczekaj..teraz ten moj cos tu wyrabia…Slyszysz mnie?

    -Slysze ale o co chodzi?

    -Kuba to ty?

    -Moze ja a kto mowi?

    -Beniek….Rappaport.. Trzymaj pan to jakos porzadnie…

    -To Kuba… Co jest?

    -Kuba…Ojczyzna w potrzebie !!!

    -Ktora ojczyzna?…

    -Kuba!!Jak to ,ktora!!!Ty ile ich masz !!!???
    NASZA ojczyzna!!!

    -Teraz jasne …I co ona potrzebuje?

    -Kuba ona potrzebuje naszej pomocy!!!
    Wrog w granicach!!!

    -Egipt znowu zaatakowal?

    -Kuba!!! Nie w TYCh granicach!!! W tych nowych!!!

    -Nic nie rozumie ale bylem zajety….Sam rozumiesz ten tartak ..Te weksle…

    -Kuba!!! Ja dla ciebie chyba zgrzesze!!Daj pan te sluchawke!Sam podtrzymam …

    Posluchaj :slyszales o wyborach ?-

    -A co mialem nie slyszec?Oczywiscie ,ze slyszalem …Perez ma ciezko …

    -Kuba…Nie o tych wyborach!!! Tamtymi sie nie martwimy.Rozumiesz?

    -Co mam nie rozumiec? On sobie poradzi nawet bez naszej pomocy to w czym problem?…

    -Kuba, w naszej ojczyznie ale w tych nowych granicach …nowych rozumiesz? To znaczy w starych ale one teraz znowu sa nowe..Jak mam ci to powiedziec …Ludzie sluchaja …wrog nie spi….

    -Wiem ,ze nie spi …przez sen by nie mogl trzymac mi sluchawki…

    -Kuba ,posluchaj spokojnie…

    -Ja slucham tylko ty sie denerwujesz…

    -Kuba…Slyszales slow :”KOSIUR” ?

    -A mialem slyszec?

    -Mogles slyszec …Moglo sie cos przedrzec przez kordon nawet do ciebie…Slyszales?

    -Nie… a to zle dla nas?

    -Kuba ,gorzej niz zle !!!TRAGICZNIE moze byc…

    -Co on ma?

    -Jeszcze nic ale ma coraz wiecej…

    -Tego nic?

    -Nie tego nic!!! Nic nie ma na razie ale to sie zmienia !!!
    Jego akcje ida w gore!!!Blyskawicznie!!!

    -To chcesz zeby ja ich tez troche kupil? A po ile chodza?

    -Kuba!!!Jeszcze nie chodza !!!Chodzi o to ,zeby nawet nie wstaly!!!

    -To po co mnie namawiasz na takie szmelc?

    -Kuba!!!Ja cie nie namawiam!ja cie ostrzegam!!!Jesli jego akcje pojda w gore to nasze spadna na pysk…

    -Chcesz zebym zadzwonil?

    -Do kogo?…

    -Do Lutmana….On sie tym zajmuje …Przeciez go znasz…To ten co mial weksel Shapira i zalatwil cala reszte…Przeciez byles na pogrzebie …

    -Kuba!!!na jakim pogrzebie!!!

    -Jak to na jakim?Rozenzwajgowej ….

    -(Pan mi naleje troche tej….wody… Na dwa palce ..) Kuba…Wiesz jak ja do ciebie mowie?

    -Wiem..

    -No jak?

    -Znienacka…

    -Kuba,czy ja mowie do ciebie osobiscie?Oko w oko? Czy przez telefon?

    -A czy ja am jakies pretensje?Mowisz jak chcesz…

    -Wlasnie…A jak ja mowie do ciebie przez telefon to myslisz ,ze tylko ty I ja mozesz slyszec ?

    -Oczywiscie ,ze nie…ten co trzyma sluchawke tez slucha I w razie czego mi powtorzy…Nie musisz sie obawiac…

    -Chodzi o to ,zeby nie powtorzyl!!! Nikomu!!!

    -To ty nie chcesz ,zebym ja to dobrze wiedzial?

    -Kuba!!!Chce zebys tylko ty wiedzial !!!!

    -Przeciez ja mu nie powiem po ile te akcje co mowiles…On u nas inwestuje…

    -Kuba!!!! Jak akcje Kosiura pojda w gore to nie bedzie co inwestowac…

    -To czemu mi mowisz ,ze te akcje to szmelc jak tak grubo stoja?

    -Kuba,to jest takie powiedzonko:”Czyjes akcje ida w gore” to znaczy ,ze mu sie dobrze powodzi…

    -To on jest od ubezpieczen ?

    -KTO!?

    -No ten…Kosiur …

    -Dlaczego od ubezpieczen!!!

    -Sam mowisz ,ze jego akcje pojda w gore po powodzi….To on wie jak zrobic powodz?

    -Kuba !!!! Powodzi !!!! Zadna woda!!!! Jego akcje to nie woda na nasz mlyn…!!!

    -Mlyn tez moge kupic…

    – Kuba!!!Po co ci mlyn?

    -A po co mi byl tartak?

    -Kuba!!! Zapomnij co ci powiedzialem !!!!Zaden mlyn !!!

    -Chcesz ten interes dac komus innemu?

    -Kuba…Szlag mnie zaraz trafi…Ten Kosiur to nowy kandydat na prezydenta !!!

    -No to co?

    -Jak to co?Moze nam popsuc interes!!!

    -Jak?Sam mowisz ,ze mozna kupic jego akcje bo dzisiaj nic nie warte ale jutro …Bernie zrobil to samo ..

    -Kuba!!!Jaki Bernie!?

    -Madoff!!!…

    -Kuba!!!Madoff siedzi a ja przez niego stracilem fortune!!!

    -Bo sie nie sluchales…

    -Kuba bede mial przez ciebie zawal…

    -Ubezpieczony jestes u niego?

    -U kogo ?

    -U tego co wie jak zrobic powodz…Kosiura…Madry czlowiek musi byc…

    -Bardzo madry!!! Jak on zostanie prezydentem to mozemy pakowac walizki!!!

    -To on w turystyce tez robi? Duza firma…To te akcje po ile dzisiaj?Jak myslisz…Jakbym kupil ten mlyn,postawil z boku taki maly hotel dla turystow …a potem powodz …Palestynczykow sie splaci…w ratach…

    -Kuba!!!To nie ta ojczyzna !!!!

    -A masz inna?

    -Kuba !!!! Czy slowo “POLSKA” cos ci mowi ?

    -Nie…

    -Polin?…

    -No to czemu od razu nie mowisz?Teraz jestem w domu… To ten Kosiur co mowisz to on jest w ojczyznie ?

    -NIE! W domu!!!!W tym co jestes!!!!

    -Poczekaj zapytam…
    Nie,on mowi ,ze sie nazywa Komorowski…”

  56. to ja mateo said

    Ogólnie mnie to wszystko kicha co będzie to będzie. nie podniecajcie się tak i nie kreujcie tragedii… Luzu trochę. Jak to ktoś powiedział: Jeśli Bóg ze mną to kto przeciwko mnie??? Jestem gotowy na wszystko.

    • eteryczna ziemia said

      @ To ja Meteo- czy wszystko co cie kicha —- jest trupem!
      Jeśli jesteś gotowy na wszysto ———— to również na własną smierc! Co wtedy w tobie umrze- tylko ego! złudne ja/ bo swego prwadziwego ja nie dano ci poznac?.——-Ksantypa

    • eteryczna ziemia said

      @ To Ja Meto – na własna smierc tez . Bog jest przecw Tobie – bo jesteś ego-ista!!!

  57. Ayres said

    Korea w żałobie
    O ŚMIERĆ 46 MARYNARZY OSKARŻAJĄ KOREĘ PN.

    http://www.tvn24.pl/12691,1653665,0,1,korea-w-zalobie,wiadomosc.html

    Czemu dopiero po miesiącu jest info o tym?

  58. kumys said

    zBIGNIEW bRZEZINSKI, POWIEDZIAL KIEDYS
    ze on nie jest za udzialem w jakimkolwiek konflikcie,

    on chce aby tak prowadzic polityke,
    by wywolywac konflikty pomiedzy innymi krajami,
    i niech oni sami sie miedzy soba wybija.

    Cala jego filozofia doradcza,
    to samemu nie brac udzialu,
    tylko starac sie sklocic inne narody aby sie powybijaly wzajemnie.
    =====================
    od pb: dziwnie naklada sie na plan rotszylda z 1773 r i mentalnosc talmudyczna – nic dziwnego ze zbig jest wysoko we wszystkich grupach nwo i dyryguje polityka ‚usa’

    • Jose said

      Ta, zaraz po „katastrofie” wypowiadał się jak dobrze pamiętam dla TVP1 z wielkim bananem na twarzy, że natychmiast ofiarom będzie trzeba pomnik postawić, jakiż to los dziwny itp. bełkot. Za bardzo zmartwiony to on nie był.

  59. eteryczna ziemia said

    Teraz chce sie połączyc z Piotrem B. Z całego serca przepraszam za slowa nieprawdziwe wysłane pod twoim adresem.
    Nie wie jak to sie stało, ze zamieniłam sie we własne przeciwieństwo. Wiem od zawsza, ze tylko człowiek o jasnym umyśle może zdziałać wiele. I ty to uczyniłeś – w imieniu prawdy.
    Piotrze nie tylko cie szanuję ale obdażam Cie bezinteresowną miłością. Twoja moc jest z Toba.

  60. eteryczna ziemia said

    Teraz chce sie połączyc z Piotrem B. Z całego serca przepraszam za slowa nieprawdziwe wysłane pod twoim adresem.
    Nie wie jak to sie stało, ze zamieniłam sie we własne przeciwieństwo. Wiem od zawsza, ze tylko człowiek o jasnym umyśle może zdziałać wiele. I ty to uczyniłeś – w imieniu prawdy.
    Piotrze nie tylko cie szanuję ale obdażam Cie bezinteresowną miłością. Niech Twoja moc pozostanie z Tobą.

  61. ALFA said

    Odnaleziono się ciało szyfranta Zielonki pod Warszawą ,czyżby go sprzątnięto.Znowu zagadkowa śmierć szyfranta.

  62. Mylogi said

    info o szyfrancie
    http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1653930,0,,tvn_warszawa_znaleziono_cialo_szyfranta_zielonki,wiadomosc.html

  63. Magda said

    Urządzenia ostrzegawcze na pokładzie prezydenckiego samolotu Tu-154 tuż przed katastrofą zadziałały. Jak nieoficjalnie dowiedziała się TVN24, alarm systemu TAWS rozległ się w kabinie na 30 sekund przed katastrofą. Dlaczego doszło więc do katastrofy?
    http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33528

    • Magda said

      pytanie do In
      czy to możliwe,żeby zgodnie z Twoją teorią o błędnym sygnale z radiolatarni,piloci świadomie zignorowali ostrzeżenie z TAWS.
      Tzn.jeśli założymy,tak jak mówisz,że oni myśleli,że są w innym miejscy niż byli czyli,że są nad pasem lotniska,to czy mogli wtedy zignorować to ostrzeżenie?

      • in said

        Z tego co sie orientuje w przypadku decyzji o rozpoczeciu ostatniej fazy ladowania (zejscia na pas ladowania) urzadzenia te sa wylaczane lub ignorowane. Musi byc ostateczna decyzja: schodzimy do ladowania (tzn.jestesmy pewni ze mozemy bezpiecznie postawic samolot na pasie- jestesmy w prawidlowej wysokosci i odleglosci od pasa).
        to znaczy powinni byc pewni ze ta przeszkoda jest plyta lotniska.

        Wedlug ksiazki ladowania w smolensku decyzja ta moze byc podjeta po otrzymaniu sygnalu z ostatniego nadajnika NDB (1,1km od pasa) oraz potwierdzeniu wysokosci min.70 m nad tym nadajnikiem.

        Sygnal zawyl 30 sekund przed rozbiciem czyli ok. 2,1 km pzed pasem ladowania. Pokrywa sie to z trajektoria lotu podane wczesniej na podstawie wiezy ze na 2 km przed pasem ladowania i 1 km przed nadajnikiem NDB samolot zmienil gwaltowanie predkosc schodzenia z 3 m/s na 5-8 m/s.

        Biorac to pod uwage jesli mieli swiadomosc prawdziwego polozenia samolotu 2 km od pasa nie powinni zignorowac tego sygnalu gdyz bylo by to akceptacja lotu kolizyjnego. Czyli akceptacja zderzenia z ziemia.

        …W odległości 30 sekund od miejsca prognozowanej kolizji włącza się ostrzeżenie „terrain terrain – pull up, pull up” i lampka ostrzegawcza „PULL UP”… (podnies sie!!!)

        Jest tez teza ze system ten nie mogl dzialac w pelni ze wzgledu na brak niektorych danych ale wtedy nasuwa sie pytanie, skoro nie mogl byc on wykorzystany to czemu byl wlaczony?

      • Magda said

        ktoś dementował tezę o tym,że mapa lotniska w Smoleńsku nie byla wprowadzona do TAWS.Niestety nie pamiętam już kto,ale to był jakiś ekspert.Za dużo tego przeglądam i trochę się zgubiłam.
        W każdym razie ten ktoś mówił,że to nieprawda,że Smoleńska w tym systemie nie było,wręcz przeciwnie,było dobrze skatalogowane,jako obiekt „wroga”.

      • in said

        P.S
        sygnal nadajnika NDB jest dzwiekowy oraz wizualny.

      • in said

        Tak znam obie wersje dlatego podaje obie.

        Ja uwazam ze :
        – jesli byl skatagolowany to sygnal nie powinien byc ignorowany,
        – jesli brak bylo jakis danych to wedlug mnie nie bylo sensu go uzywac

        Takie jest moje myslenie.

      • in said

        Czyli podsumowujac jesli mysleli ze znajduja sie 1,1 km od pasa (podczas gdy w rzeczywistosci znajdowali sie 2,1 km od pasa ) to mogli zignorowac ten sygnal alarmowy zakladajac ze za 30 sekund dotkna plyty lotniska.

      • hlk said

        dr inż. Ryszard Drozdowicz – pilot, specjalista ds. aerodynamiki lotnictwa mowi, ze musiala byc pwoazna awaria w układzie sterowniczym…

    • Magda said

      i jeszcze jedno,w którym dokładnie momencie podchodzenia do lądowania wysuwa się podwozie?

      • in said

        Z tego ci sie orientuje co najmniej na kilka minut przed ladowaniem przy poczatku podejsciu do ladowania.
        – podejscie do ladowania – pomiedzy 10km a 1,1 km od pasa.
        – ladowanie od 1,1 od pasa (decyzja o ladowaniu albo jego zaniechaniu)

        Ale mozna to jeszcze sprawdzic.

      • Magda said

        Czyli czysto teoretycznie mogło być tak:
        piloci dostali sygnał z fałszywej radiolatarni,że maja 4km do lądowiska,podczas,gdy ta odległość wynosiła 5km
        na 2km od lądowiska dostają drugi sygnał i zaczynają przygotowywać się do lądowania (to by znaczyło ,że pilot nie widział zagrożenia i schodził zgodnie z zasadami),wysuwają podwozie
        w tym samym czasie włącza się system TAWS,ale go ignorują,gdyż są pewni,że tą przeszkodą jest pas do lądowania

        jednak w końcu orientują się,że nie są nad lotniskiem i próbują poderwać samolot i tu już jest za późno,bo wpadają na drzewa

      • Magda said

        w sumie to tłumaczyłoby także brak ich reakcji na wskazania wysokościomierzy

      • in said

        pozostaje jeszcze sprawa braku kontaktu z wieza (niereagowanie na jej polecenia i ostrzezenie) wieza inforuje ze do pewnego momentu podawali na biezaco swoje polozenie, potem zamilkli. Mizia sugerowal ze w przypadku uzycia falszywego nadajnika musieliby tez unieszkodliwic sygnal z wiezy.

      • Magda said

        była zaraz na początku taka informacja,chyba Brytyjczycy to podawali,że kontakt z wieżą się urwał na krótko przed katastrofą

      • in said

        brytyjczycy podali godzine ok.08.40 jako utrate kontaktu z wieza oraz 08.56 jako oficjalna godzine katastrofy. Ta informacja potwierdzala by prawdziwa godzine katastrofy.

        Utrata kontaktu z wieza moglaby nastapic 2,1 km od lotniska w momencie nadania falszywego sygnalu z nadajnika NDB, wtedy te 30 sekund braku kontaktu ciezko uwzgeldnic w minutowym podaniu godziny katastrofy.

        2,1 km lotu to ok.30 sekund

      • in said

        o utracie kontaktu z samolotem podali rosjanie. wedlug nich wieza nie miala kontaktu z samolotem od co najmniej odleglosci 1,6 km od lotniska.co najmniej oznacza ze sekunda roznicy to 70-80 m.

      • Magda said

        czyli tej łączności nie było przez 20 sekund

      • in said

        Co najmniej 20 sekund, moglo byc wiecej. W praktyce nie jest tak ze oni sobie rozmawiaja w sposob ciagly (mozna bylo by dokladnie okreslic czas) ale wyglada to tak ze przekazuja sobie na biezaco informacje, czyli czas pomiedzy jednym a drugim kontaktem mogl wyniesc np. 10 sekund.

        Dokladny czas utraty kontaktu z pilotami wydaje mie sie ze powinien byc zarejestrowany w czarnej skrzynce samolotu.

        W odleglosci 1,6km (20 s) wieza przekazala informacje na ktore nie miala odpowiedzi. Stad ich stwierdzenie.

      • in said

        Ale utrata kontaktu z wieza jest czyms wtornym o wiele wazniejsze jest dlaczego rozpoczeli obnizanie lotu w odleglosci 2 km przed pasem ladowania.

      • qen said

        Witam,gdzieś to wyczytałem że lotnisko to było dość specyficzne jeśli chodzi o rozmieszczenie tych nadajników od tej strony feralnego podejścia do lądowania,ponieważ nadajnik przed płytą znajdował się właśnie dwa kilometry przed płytą.Jest to odpowiedź na to(Z tego co sie orientuje w przypadku decyzji o rozpoczeciu ostatniej fazy ladowania (zejscia na pas ladowania) urzadzenia te sa wylaczane lub ignorowane. Musi byc ostateczna decyzja: schodzimy do ladowania (tzn.jestesmy pewni ze mozemy bezpiecznie postawic samolot na pasie- jestesmy w prawidlowej wysokosci i odleglosci od pasa).
        to znaczy powinni byc pewni ze ta przeszkoda jest plyta lotniska.

        Wedlug ksiazki ladowania w smolensku decyzja ta moze byc podjeta po otrzymaniu sygnalu z ostatniego nadajnika NDB (1,1km od pasa) oraz potwierdzeniu wysokosci min.70 m nad tym nadajnikiem.

        Sygnal zawyl 30 sekund przed rozbiciem czyli ok. 2,1 km pzed pasem ladowania. Pokrywa sie to z trajektoria lotu podane wczesniej na podstawie wiezy ze na 2 km przed pasem ladowania i 1 km przed nadajnikiem NDB samolot zmienil gwaltowanie predkosc schodzenia z 3 m/s na 5-8 m/s.

        Biorac to pod uwage jesli mieli swiadomosc prawdziwego polozenia samolotu 2 km od pasa nie powinni zignorowac tego sygnalu gdyz bylo by to akceptacja lotu kolizyjnego. Czyli akceptacja zderzenia z ziemia.

        …W odległości 30 sekund od miejsca prognozowanej kolizji włącza się ostrzeżenie “terrain terrain – pull up, pull up” i lampka ostrzegawcza “PULL UP”… (podnies sie!!!)

        Jest tez teza ze system ten nie mogl dzialac w pelni ze wzgledu na brak niektorych danych ale wtedy nasuwa sie pytanie, skoro nie mogl byc on wykorzystany to czemu byl wlaczony?)

      • Magda said

        @ In
        bo byli pewni,że schodzą na pas

      • in said

        Nadajnik blizszy NDB znajdowal sie w odleglosci 1,1 km od plyty lotniska o czym swiadczy ksiazka lotniska jak i zdjecie satelitarne.

        https://grypa666.wordpress.com/zdjecia-ze-smolenska/44b7f75fcf4f0a3ec5b95abb2fe061a201/

        w powiekszeniu na dole masz rozklad nadajnikow NDB
        6,1 km oraz 1,1 km oraz zalecane wysokosci minimalne nad nimi.
        http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5463382095850818914

      • in said

        @magda

        To jest moja teza na podstawie faktow, ktore podalem.

        – gdyby ten falszywy nadajnik byl w odleglosci 2-2,2 km od pasa to by pokrywalo sie z dalszym zachowaniem samolotu i decyzjami pilota

        – istnieje mozliwosc umieszczenia mobilnej wersji nadajnika NDB na samochodzie (komercyjna wersja) lub ewentualnie moze byc jeszcze mniejsza wojskowa wersja.

        biorac pod uwage te dwa punkty, uwazam ze tezy ktora podalem nie mozna wykluczac. Zreszta idywidualnie rozwija ja wiele osob na roznych forach.

        Jednakze, trzeba by bylo znalesc swiadkow lub slad dotyczacy drugiego falszywego nadajnika.

      • Magda said

        zastanawia mnie jeszcze ten drugi samolot,który tam był IŁ-76,czy on nie mógł ewentualnie spowodować zakłóceń w łączności z wieżą?

      • in said

        To co mogloby ewentualnie zaklocic lacznosc z wieza to znajdowanie sie ponizej poziomu plyty lotniska, byly takie sugestie, ale :

        – samolot stracil lacznosc gdy znajdowal sie conajmniej 60-70 metrow ponad plyta

        – w zaleznosci od wysokosci anteny nadajnika wiezy lacznosc mogla tez obejmowac teren ponizej plyty lotniska. Kwestia czy docieraly tam fale, mysle ze biorac pod uwage uksztaltowanie terenu i wysokosc wiezy to fale docieraly.

        Co do IL-76 to jesli nie by to samolot walki elektronicznej to nie powinien zaklocic. Sa inne teorie co do IL-76 (np. wpadniecie w gazy wylotowe lub zderzenie ale wedlug mnie jesli byly by prawdziwe to pilot poinformowal by wieze o tym problemie zanim zaczal obnizac wysokosc) jakis krzyk, uwaga itd. (utrwalily by to czarne skrzynki, byc moze swiadkowie).

        Nie wykluczam niczego ale wedlug mnie teoria falszywego nadajnika jest najblizsza.

      • in said

        Ewentualna utrata lacznosci ponizej poziomu lotniska w zasadzie nie mialaby znaczenia, bo ponizej poziomu lotniska pilot nie mogl juz nic zrobic. Wiec lacznosc ta mialaby tylko charakter formalny.

        Istotna jest utrata lacznosci w momencie kiedy ona powinna byc.

    • Magda said

      @In
      znalazłam taki art.:
      „Na 1,1 km od pasa lotniska samolot powinien znajdować się na wysokości 70 metrów. Jest to oczywiście wysokość minimalna, w rzeczywistości samolot powinien znajdować się na wysokości pomiędzy 80 a 120 metrów, a w przypadku Tu-154 wysokość ta powinna wynosić 120 m.

      Jak twierdzi zastępca szefa sztabu rosyjskich sił powietrznych generała Aleksandra Aloszyn jeszcze 2 km od lotniska Smoleńsk-Siewiernyj i do wysokości 100 metrów samolot prezydencki leciał prawidłowo.

      1,5 km od lotniska kontrola lotów spostrzegła, że samolot zbyt szybko schodzi do lądowania. Zdaniem generała Aloszyna wówczas szef kontroli lotów polecił załodze ustawienie samolotu w położeniu horyzontalnym. – Gdy załoga nie wykonała dyspozycji, kilkakrotnie (szef lotów) wydał komendę, by samolot udał się na lotnisko zapasowe – relacjonował po katastrofie Aloszyn.”
      http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100424/KRAJSWIAT/758366350

  64. Magda said

    http://wolnapolska.pl/index.php/Publicystyka/lot-tu-154-do-smoleska-czyli-szklana-puapka-2.html
    „My już nie jesteśmy niepodległym Państwem,
    tyle że zapomnieli jeszcze o tym powiedzieć w mediach.”
    bloger Jacyl

  65. W teczce Komorowskiego opisali, że Zielonka ZOSTAŁ ZAMORDOWANY, OPISALI PRZEZ KOGO i OPISALI DLACZEGO. Wielu się z nich śmiało! Dziś wiemy, że to była prawda. Ich informatorem był ktoś powiązany z Mosadem!
    Bardzo ważne, nim ta strona nie zniknie, warto przeczytać, teczka Komorowskiego, strona 10
    http://teczki.obserwowani.pl/8561.html

  66. Dawid said

    Rząd światowy otwarcie ustanawiany przez prywatne mega-banki.

  67. Ayres said

    Polacy czytajcie:

    Znaleziono ciało szyfranta Zielonki? Przy zmarłym były dokumenty na to nazwisko

    Przy ciele mężczyzny wyłowionego dzisiaj z Wisły znaleziono dokumenty na nazwisko Zielonka – podają TVN Warszawa i RMF. Żandarmeria Wojskowa ustala obecnie, czy jest to zaginiony przed rokiem szyfrant kontrwywiadu. – Wstępna identyfikacja znalezionego w Wawrze ciała potwierdza, że to chorąży Zielonka – podała Prokuratura Wojskowa w rozmowie z TVN Warszawa.

    źródło:http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7821793,Znaleziono_cialo_szyfranta_Zielonki__Przy_zmarlym.html

  68. dobre_ucho said

    W tym filmiku duzo róznych głosów jest, ponakladane są na siebie. NIe wiem czy się nie mylę ale ja słyszę w 53-54 sekundzie -> „nie ruszaj, bo ugryzę”. To jest tam jak kończy się ten dźwięk podobny do gwizdka pociągu-> w ogole nikogo tam nie widać a słychać tyle głosów różnych. tzn. idzie tam kilka osob ale poprostu sobie ida normalnie.

    Albo 29: „iiidzie” …. „gdzie tą/tu kur… widzisz?” … „ubijać”
    46/47: „ukradli nam ..” .. dawajcie wracać/wraca” …”uwidiej ich otsjuda” … „… on podpalił” … „o jezu” … „nie ruszaj bo ugryzę”

    chce zaznaczyc ze to co slychac mniej wiecej przypomina to co napisalem powyzej a czy rzeczywiscie to tam slychac to nie wiem:)

    • Mars said

      Spokojnie, to są intepretacje tego co słyszysz albo coś co brzmi bliżej temu co jesteś w stanie skojarzyć i przyporządkować do konkretnego słowa/zdania . Dlatego ja próbuje robić kilka wersji już teraz na bazie prób i błędów i moża uda się faktycznie wyłapać te głosy możliwie najwyraźniej jak się da również te najcichsze .

  69. Dawid said

    Mam taki maly apel do osob ktore odwiedzaja ten blog. Wszystkich nas niepokoi sytuacja w Polsce i na swiecie. Coraz to dowiadujemy sie nowych rzeczy o okolicznosch tragedii w Smolensku. Nowe odkrycia i wyniki badan prokuratorow nie przysporza nam zapewne nic dobrego. Bedziemy musieli zmierzyc sie z nieprzyjemnymi informacjami lub manipulacja. Prosze osoby, ktore wierza w Boga aby pomodlily sie o nas kraj, o rzadzacych, o nas, o to aby Pan Bog odwrocil od nas strach, obawy. Kiedy przezywamy lek nie jestesmy w stanie patrzec jasno i nie dostrzegamy ‘calosci’ wydarzen. Strach moze odbrac nam nadzieje i wiare . Zanim pujdziecie dzisiaj spac, pomodlcie sie o Polske i pokoj. Wierze, ze Bog moze powstrzymac, zachamowac lub zaniechac zamiary osob krore knuja spiski przeciw naszej ojczyznie. To dzieki modlitwie i wierze jestesmy w stanie zmieniac nasza rzeczywistosc i wplywac na wydrzenia w naszym kraju. Kreujmy rzeczywistosc wedlug naszych pragnien i nadzieji opartej na zaufaniu, wierze, milosci, przebaczaniu.Nie dajmy sie wciagnac w medialna gonitwe wyborcza. Zycie jest za kruche, doceniajmy kazdy poranek dnia, dziekujemy Bogu za wszystko co uczynil.

    • ASM said

      Pewnie ciagle jestem blokowany (bez podstawnie), ale nie omieszkam sie napisac to: Wasze sugestie i dociekanie prawdy jest bezpiecznie do czasu jak nie beda wybrane informacje (z tegpoz Blogu) wykorzystane przez ktoregos polityka, wtedy mozna sie obawiac o wlasne bezpieczenstwo.

      Sprawy dotyczace wysokiego szczebla wladzy sa nie bezpieczne. Dlatego ostroznosc w tym co sie komentuje w sprawie katastrofy – Katyn II jest istotna. Mysle, ze juz wiecie o nieprzyjemnosciach jakie dotknely Adrij Mendierej? Pytanie dlaczego tak szybko staly sie jego personalne dane znane mediom? No comment.

      Juz sam film nakrecony przez swiadka pokazuje postacie ludzkie, ktore wkrotce staja sie ofiarami (w tym byc moze i osoba siedzca blisko pilota, badz w miejscu za kabina pilota). Druga sprawa, jak mozliwe jest aby samolot az tak sie zniszczyl spadajac z max. wysokosci 6-8m? – to jest niemozliwe! Zgadzam sie ze, macie powody do obaw.

      Pozdrawiam, i niech was Bog ma w swojej opiece. Bedzie zle, gdy zaiskrzy miedzy Rosja a pewnym niedzwiadkiem z Azji. Wtedy Polska bedzie w niebezpieczenstwie gorszym niz pamietnego 1 wrzesnia.

      ASM

      • ASM said

        …jeszcze jedno. Strach mnie przelecial co sie tam dzialo w tym lesie pod Katyniem na ziemi Smolenskiej. Jest gorzej niz myslalem. Biedny ten narod polski. Niech go Bog ma w swej opiece. Lepsza czasem pozostaje anonimowosc, ktora niestety nie jest mozliwa w internecie. Wasze IP sa wszystkim znane. Nawet tu nie mozna czuc sie bezpiecznie. No coz a dziez sie mozna tak czuc?

        ASM

        PS. Sorry jesli komus sie nie spodobalo to co napisalem.

  70. Mars said

    Chciałbym Wam jeszcze powiedzieć jeszcze jedną rzecz, pracuję jeszcze nad tą ścieżką tego filmiku i próbują wyciagnąć do przodu brzmienie samych strzałów i argument że rzekomo te strzały są nieczytelne wydaje mi się co najmniej nietaktowym żartem…

  71. asterix said

    Pierwsza dama Olechowskiego http://www.sadistic.pl/pics/c68f56fbda4f.jpg 😀

Sorry, the comment form is closed at this time.